Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
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Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Déterminer sa longueur de cartouche
Afin de déterminer la longueur de cartouche hors tout, appelée LHT, pour tout type de pistolet, je vous propose la méthode de prise de mesures ci-dessous.
En préambule, il convient d'avoir à l'esprit que :
Les fabricants d'ogives ne sont pas obligatoirement fabricants de munitions répondants aux normes CIP. (Commission Internationale Permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives), cela signifie que pour la classique ogive 9mm 124 grains round nose, ces différents projectiles peuvent avoir des longueurs et formes différentes. Donc une longueur de cartouche conviendra à un type de profil d'ogive. La charge de poudre sera bien entendu à adapter, plus le volume de la chambre à poudre est réduit, plus la charge de poudre est à réduire. Malfatti exprime ses doses de poudre en fonction de l'enfoncement du projectile dans son étui.
Pour exemple, de gauche à droite Campro sac jaune RN / Campro sac rouge FCP / Geco RN / Alsa RN
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Pour exprimer la masse, en général, le grain est utilisé pour les projectiles.
Pour la poudre, on peut parler en grains ou en grammes. Libre à vous d'utiliser l'unité qui vous convient, en fonction de votre balance à fléau, votre table de rechargement. Mais soyez vigilants. L'activité de rechargement présente un certain nombre de risques, inutile de s'en rajouter en confondant les 2 unités.
Convertisseur d'unités disponible ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mesures à effectuer :
Longueur de votre projectile (p)
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Poser une ogive dans le canon au contact des rayures, mesurer distance entre arrière du projectile et point de repère sur canon. (x)
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La prise de mesure se fait sur la coque de blindage si le fond d'ogive n'est pas plat
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Poser un étui dans la chambre, mesurer distance entre arrière de l'étui et point de repère sur canon (r)
p.s 1 : c'est là que la partie ajourée de votre jauge de profondeur du pied à coulisse peut s'avérer utile
p.s 2 : l'étui peut affleurer le point de repère utlisé à l'étape précédente, voir canon noir
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Ensuite, calculer la longueur de cartouche, ogive au contact des rayures, puis retrancher 0.5mm (course libre avant prise de rayures)
Soit LHT = p + x + r -0.5
p.s 1 : si ça dépasse le 29.69 mm pour du 9x19 (norme CIP), les cartouches pourraient ne pas rentrer dans le chargeur
p.s 2 : pour adapter votre dose de poudre, enfoncement e = d + p - LHT
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Commentaires subsidiaires :
je dose ma poudre avec une doseuse à tiroir Dillon dans mon garage, pas dans un laboratoire de pharmacie, donc des doses de poudre "DP" à plus ou moins 0.01 gramme, c'est normal. La longueur des cartouches est déterminée par ma même presse Dillon, installée dans le même garage, pas dans un laboratoire de métrologie, donc des variations de longueur de plus ou moins 0.05 mm sont normales.
Afin de déterminer la longueur de cartouche hors tout, appelée LHT, pour tout type de pistolet, je vous propose la méthode de prise de mesures ci-dessous.
En préambule, il convient d'avoir à l'esprit que :
Les fabricants d'ogives ne sont pas obligatoirement fabricants de munitions répondants aux normes CIP. (Commission Internationale Permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives), cela signifie que pour la classique ogive 9mm 124 grains round nose, ces différents projectiles peuvent avoir des longueurs et formes différentes. Donc une longueur de cartouche conviendra à un type de profil d'ogive. La charge de poudre sera bien entendu à adapter, plus le volume de la chambre à poudre est réduit, plus la charge de poudre est à réduire. Malfatti exprime ses doses de poudre en fonction de l'enfoncement du projectile dans son étui.
Pour exemple, de gauche à droite Campro sac jaune RN / Campro sac rouge FCP / Geco RN / Alsa RN
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Pour exprimer la masse, en général, le grain est utilisé pour les projectiles.
Pour la poudre, on peut parler en grains ou en grammes. Libre à vous d'utiliser l'unité qui vous convient, en fonction de votre balance à fléau, votre table de rechargement. Mais soyez vigilants. L'activité de rechargement présente un certain nombre de risques, inutile de s'en rajouter en confondant les 2 unités.
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Poser un étui dans la chambre, mesurer distance entre arrière de l'étui et point de repère sur canon (r)
p.s 1 : c'est là que la partie ajourée de votre jauge de profondeur du pied à coulisse peut s'avérer utile
p.s 2 : l'étui peut affleurer le point de repère utlisé à l'étape précédente, voir canon noir
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Ensuite, calculer la longueur de cartouche, ogive au contact des rayures, puis retrancher 0.5mm (course libre avant prise de rayures)
Soit LHT = p + x + r -0.5
p.s 1 : si ça dépasse le 29.69 mm pour du 9x19 (norme CIP), les cartouches pourraient ne pas rentrer dans le chargeur
p.s 2 : pour adapter votre dose de poudre, enfoncement e = d + p - LHT
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Commentaires subsidiaires :
je dose ma poudre avec une doseuse à tiroir Dillon dans mon garage, pas dans un laboratoire de pharmacie, donc des doses de poudre "DP" à plus ou moins 0.01 gramme, c'est normal. La longueur des cartouches est déterminée par ma même presse Dillon, installée dans le même garage, pas dans un laboratoire de métrologie, donc des variations de longueur de plus ou moins 0.05 mm sont normales.
Dernière édition par gerald le 11/2/2023, 21:33, édité 3 fois
gerald- Membre actif
- Date d'inscription : 05/12/2022
Messages : 151
Age : 39
Localisation : Corse
Okinawa83, jc3378, glop311, Faro01 et jasmp25 aiment ce message
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Merci pour cet excellent post qui va servir à tout recharger qui souhaite déterminer sa LHT.
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Merci thomasda, suite à changement de club, je me rends compte que la formation des tireurs est souvent un peu juste, à nous de faire des efforts pour leur répondre!
gerald- Membre actif
- Date d'inscription : 05/12/2022
Messages : 151
Age : 39
Localisation : Corse
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Je rajouterais qu'il faut que la balle soit un minimum enfoncée (ça va de soit) et que la LHT ne dépasse pas la longueur de la CIP 29.69 mm (ici pour du 9mm Luger).
Dernière édition par thomasda le 12/2/2023, 19:53, édité 1 fois (Raison : Rajout du calibre : merci pour ta vigilance)
glop311 aime ce message
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Thom, pour du 9x19.
Okinawa83- Membre Confirmé
- Date d'inscription : 18/10/2020
Messages : 545
Localisation : Au pays des cigales
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Oui tu as raison, j'ai modifié mon post en conséquence, merci pour ta vigilance.
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
4 à 6 mm d'enfoncement pour du 9 mm Luger ? C'est "correct" ?
Ptidop- Membre
- Date d'inscription : 06/01/2023
Messages : 23
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Jusqu'à présent je fabriquais une munition inerte que je plaçais dans le canon (démonté) au contact des rayures puis je réduisais sa longueur jusqu'à ce qu'elle tombe du canon placé verticalement, j'obtenais la LHT en déduisant le vol libre.
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J'essaierai ta méthode que je découvre. Merci
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J'essaierai ta méthode que je découvre. Merci
Dupontey- Membre actif
- Date d'inscription : 10/12/2021
Messages : 124
Localisation : Gard
jc3378 et Faro01 aiment ce message
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Dupontey a écrit:Jusqu'à présent je fabriquais une munition inerte que je plaçais dans le canon (démonté) au contact des rayures puis je réduisais sa longueur jusqu'à ce qu'elle tombe du canon placé verticalement, j'obtenais la LHT en déduisant le vol libre.
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J'essaierai ta méthode que je découvre. Merci
C'est également la méthode que j'utilise. C'est rapide et efficace.
Daniel Delmonte aime ce message
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Bonjour et merci pour ces précieuses explications.
Un p'tit plus : j'utilise un petit outil 9 mm EEMANN TECH, acheté chez un armurier. Je teste mes cartouches elles doivent rentrer nickel, sans forcer. En fait comme la chambre d'un canon et bien évidemment ne doit surtout pas dépasser de l'autre côté.
Un p'tit plus : j'utilise un petit outil 9 mm EEMANN TECH, acheté chez un armurier. Je teste mes cartouches elles doivent rentrer nickel, sans forcer. En fait comme la chambre d'un canon et bien évidemment ne doit surtout pas dépasser de l'autre côté.
Daniel Delmonte- Membre
- Date d'inscription : 16/01/2023
Messages : 13
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Un post plein de bon sens, qui respire la méthode, un plaisir à lire.
furax- Membre Expert
- Date d'inscription : 09/11/2019
Messages : 3352
Age : 66
Localisation : Neustrie & Septimanie
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Je rejoints furax dans son avis.
Excellent
Une question cependant :
Dans le PS2, comment on intègre "e" pour déterminer la quantité de poudre?
Je veut dire, pour une ogive RN armaforce 124Gr, le fabricant préconise une LHT de 28,4mm pour 3,9Gr de N320. Si on trouve une LHT plus grande (faut encore que l'ogive tienne ) ou plus petite (même si j'y crois pas trop) comment l'intègrer dans le calcul ?
Merci
Excellent
Une question cependant :
Dans le PS2, comment on intègre "e" pour déterminer la quantité de poudre?
Je veut dire, pour une ogive RN armaforce 124Gr, le fabricant préconise une LHT de 28,4mm pour 3,9Gr de N320. Si on trouve une LHT plus grande (faut encore que l'ogive tienne ) ou plus petite (même si j'y crois pas trop) comment l'intègrer dans le calcul ?
Merci
GregNsV- Membre actif
- Date d'inscription : 13/05/2023
Messages : 81
Localisation : Loiret / IDF
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
GregNsV a écrit:Je rejoints furax dans son avis.
Excellent
Une question cependant :
Dans le PS2, comment on intègre "e" pour déterminer la quantité de poudre?
Je veut dire, pour une ogive RN armaforce 124Gr, le fabricant préconise une LHT de 28,4mm pour 3,9Gr de N320. Si on trouve une LHT plus grande (faut encore que l'ogive tienne ) ou plus petite (même si j'y crois pas trop) comment l'intègrer dans le calcul ?
Merci
Pour la quantité de poudre, il n'existe pas de méthode de calcul miracle, les tables de rechargement sont souvent le fruit d'un travail empirique. Il y a trop de paramètres à prendre en compte, marque de l'étui et son épaisseur, marque de l'amorce, canon rayé ou polygonal, 3 pouces, 4 pouces etc...
Donc, il faut faire une moyenne entre la base de donnée du fabricant d'ogive et du fabricant de poudre pour avoir une base de départ, puis observer le résultat au tir. Si le pistolet ne réarme pas, c'est trop peu, si ça claque plus que la manufacturée, c'est de trop. L'emploi d'un chronographe étant bien entendu conseillé.
gerald- Membre actif
- Date d'inscription : 05/12/2022
Messages : 151
Age : 39
Localisation : Corse
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Merci Gérald pour ta réponse
GregNsV- Membre actif
- Date d'inscription : 13/05/2023
Messages : 81
Localisation : Loiret / IDF
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Merci pour cette méthode. Ça lève beaucoup de doute
Larick- Membre Noob
- Date d'inscription : 15/10/2023
Messages : 7
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
J'ai voulu essayé cet après-midi. Je trouve des valeurs étranges... Je pense que je dois me louper quelque part... Quand vous dites l'ogive en contact rainures, vous prenez le canon ( naturellement démonté de l'arme) laissez l'ogive descendre dans la chambre jusqu'à ce qu'elle soit en contact dans le canon ? Désolé pour la question de néophyte, mais si c'est cela, je trouve une Lht de 34mm pour mon glock 34 (9mm) par le calcul. Et part la méthode d'une munition inerte, quand je mets une munition d'une longueur de 31mm (juste pour tester car je sais que c'est supérieur au CIP) dans la chambre, dès que je mets le canon verticalement la munition retombe directement. J'avoue être un peu perdu...
Larick- Membre Noob
- Date d'inscription : 15/10/2023
Messages : 7
Re: Déterminer sa longueur de cartouche (LHT)
Merci pour le tuto.J'avais un doute sur la lht de ma mun pour mon cz75B et je tombe sur la même cote ( à 2/100) que celle préconisée par le fabriquant d'ogive en l'occurence campro red fcp pour ma part
blondain- Membre
- Date d'inscription : 26/02/2024
Messages : 13
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