France Tir et Rechargement - Armes à feu
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -20%
Ecran PC GIGABYTE 28″ LED M28U 4K ( IPS, 1 ms, ...
Voir le deal
399 €

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

+3
PP79
Jean-Claude 59
Chris62
7 participants

Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par Chris62 29/3/2024, 16:31

Suite à des demandes d’identification de la part de plusieurs membres, mon intention était de faire un article sur les marquages des munitions d’armes de poing et d’armes longues mais c’est mission impossible, il y en a des centaines, pour ne pas dire des milliers, selon les époques, les pays ou même les villes, les périodes de guerre ou non, les calibres, les fabricants.
Il faut faire des recherches au cas par cas sur les nombreux forums et autres sites qui abordent ce sujet.

Je me suis donc résigné à donner un aperçu, bien sûr incomplet, des douilles de 9x19 que l’on peut acheter, se voir offrir ou trouver sur un stand.

Rappel : Seuls les détenteurs d’une autorisation de catégorie B dans un calibre déterminé ont le droit de détenir des munitions ou composants (douille, balle) de ce même calibre.

Si vous en possédez ou connaissez d’autres n’hésitez pas à les ajouter.
Si vous constatez des erreurs n’hésitez pas à le signaler.

Avant de parler de marquage précis, il faut savoir qu’il existe de grands groupes fabricants de munitions qui englobent diverses marques. On peut normalement s’attendre à une certaine unité dans la qualité mais cela reste à confirmer ne sachant pas si le cahier des charges est identique d’une marque à l’autre dans un même groupe.  

CBC : (Compagnie Brésilienne de Cartouches) basée à Ribeirão Pires au Brésil. Ce groupe possède les sociétés CBC, Magtech, MEN, et Sellier & Bellot.
(Pour info CBC est aussi propriétaire de TAURUS depuis 2014)

RUAG Ammotec : Groupe Suisse englobant  RWS en Allemagne, Norma en Suède (2002) et Geco (également en 2002) en Allemagne et Hongrie , possède également des unités de production en Autriche et aux Etats-Unis.
RUAG serait maintenant sous le contrôle de BERETTA  Holding S.A. depuis 2022.    

1/ Les marquages :

A  USA  9MM LUGER : ARMSCOR (USA)

CBC : Compagnie Brésilienne de Cartouche à Ribeirão Pires (Brésil).

CCI : Cascade Cartridge Inc. à Lewiston  (USA).

FC :   Federal Cartridge Corp (USA), devenue la Federal Premium Ammunition.
FC NT : Cartouche Fédéral Non Toxique de la société Federal Premium Ammunition.

FN : Fabrique Nationale d’armes de guerre à Herstal (Belgique).

GFL : Fiocchi (Italie)

HORNADY : HORNADY (USA)

HP HP : Hirtenberger Patronen Zundhutchen (Autriche)

IMI : Israel Military Industries (Israël). Disponibles en France dans les années 90.
La douille est marquée IMI 9mmLuger (ne pas la confondre avec la douille 9x21 IMI).

LAPUA : Socité LAPUA à Lapua (Finlande)

MEN : Metallwerk Elisenhütte à Nassau (Allemagne). Très utilisée dans l’armée française et autres forces de l’OTAN dans les années 60/70 et 80.

MFS : Société Mátravidéki Fémművek Sirok (Hongrie). Munitions normalement réservées aux militaires et forces de l’ordre. Rachetée en 2009 par le groupe RUAG.

MRP :  MAGTECH à Ribeirão Pires (Brésil).

NORMA : Norma à Åmotfors  (Suède).

PMC : Poonsgam Metal Corp à Séoul (Corée du sud).

PMP : Société Denel Pretoria Metal Pressings basée à Pretoria (Afrique du Sud).

P.P :   Prvi Partizan (sans certitude)

PPU : Prvi Partizan à Uzice (SERBIE), marquage du culot en cyrillique : П П У

R.P : Remington-Peters (USA)

REM-UMC : Remington UMC (USA)
( Remington-Peters et  Remington UMC : Il s’agit de la même entreprise qui change de nom selon les rachats ou autres fusions).

RWS : RWS « Rheinisch Westfälische Sprengstoff-Actien-Gesellschaft) » (Allemagne).

S&B : Sellier et Bellot fabriqué en République Tchèque.
Selon des infos trouvées sur d’autres forums, Sellier & Bellot a gagné sa "mauvaise" réputation vers la fin des années 90, début des années 2000, lorsque cette marque est devenue couramment disponible en France. Les étuis de 9mm Para de l'époque (marquage "9mm Luger - S&B") étaient dotés d'un logement d'amorce plus étroit que le standard US small pistol, et il était très difficile d'y siéger des nouvelles amorces mais depuis cela s'est amélioré, les nouvelles productions, avec des marquages au culot de type militaire ("9x19 - 09 - S&B") ont des logements d'amorce au standard  et se réamorcent sans problème.

SF et SFM : Société Française des Munitions (Gévelot) à PARIS.

STV : Société STV TECHNOLOGY basée à Polika (République Tchèque). Normalement il s’agit de munitions de surplus.

WCC : Western Cartridge Company (USA). N’existe plus car englobée dans la société Winchester-Western qui n’existe plus également car devenu la  Winchester Repeating Arms Company (ci-dessous).

WIN : « Winchester », société Winchester Repeating Arms Company aux USA qui appartient maintenant à FN Herstal.

WRA  : Munitions fabriquées aux USA par Winchester Repeating Arms Company pendant la WWII pour le compte de l'Angleterre. Destinées à être tirées exclusivement dans les PM tels que la STEN. Parachutées à destination des FFI pendant la WWII.
Elles ne doivent pas être tirées dans des armes de poing car trop puissantes.

RUAG en Suisse marque ses cartouches du N° de lot, ex :  88-T-22 ou S-19-O207 (S étant pour subsonic), etc, etc.
Des cartouches RUAG (sauf erreur) sont notamment utilisé par les services de la gendarmerie, la police, les douanes, la pénitentiaire depuis 2017.

9mm Luger *-* (étoile tiré étoile) : Starline (USA)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2/ Marquages spécifiques des munitions militaires françaises :

Ils sont très très nombreux vous pouvez retrouver des informations sur le site :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2 exemples :

1/
TE: Ateliers de Construction de Toulouse.
S: Compagnie Française des Métaux à Sérifontaine.
3-64: fabrication du 3 er trimestre de 1964
9: pour 9 mm, calibre de la cartouche.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2/
SF : Société Française des Munitions, Paris et Issy-Les-Moulineaux.
S: Compagnie Française des Métaux à Sérifontaine.
85 : Année de fabrication.
9 : Pour 9 mm, calibre de la cartouche.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Chris62
Chris62
Membre Confirmé
Membre Confirmé

Date d'inscription : 01/08/2023
Messages : 650
Age : 65
Localisation : 71, 21 et 58

intruder, PP79, Jean-Claude 59 et George Dickel aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par Jean-Claude 59 30/3/2024, 07:06

Merci pour ce récapitulatif qui permet de s'y retrouver dans tout ces nombreux marquages.
Jean-Claude 59
Jean-Claude 59
Membre Confirmé
Membre Confirmé

Date d'inscription : 30/08/2022
Messages : 500
Age : 68
Localisation : Caudry (59)

Chris62 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par PP79 30/3/2024, 13:55

Dans mon jeune temps (sic !) j'ai tiré de le WRA cuivre et de la DI 44 (non identifiée) faisant partie toutes les deux de lot de parachutage FFI.

DI 44 (1944) mais DI ???

je vous ferait la photo dés que j'en retrouve dans mon fourbi MDR
PP79
PP79
Membre Expert
Membre Expert

Date d'inscription : 29/09/2020
Messages : 3238
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par Chris62 30/3/2024, 16:34

"DI 44 (1944) mais DI ???"

Sans doute
DI: Defence Industrie Ltd. à Verdun (Québec).
43: année de fabrication.
9 mm: calibre de la cartouche.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Chris62
Chris62
Membre Confirmé
Membre Confirmé

Date d'inscription : 01/08/2023
Messages : 650
Age : 65
Localisation : 71, 21 et 58

PP79 et Jean-Claude 59 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par thomasda 30/3/2024, 17:45

Merci pour ce post très intéressant et bien complet.

Merci
thomasda
thomasda
Administrateur
Administrateur

Date d'inscription : 05/06/2016
Messages : 9738
Age : 50
Localisation : 37, 41, 45

https://france-tir.forumactif.org

Chris62 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par furax 2/4/2024, 22:29

Chris62 a écrit:"DI 44 (1944) mais DI ???"

Sans doute
DI: Defence Industrie Ltd. à Verdun (Québec).
43: année de fabrication.
9 mm: calibre de la cartouche.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cartouche boxer survitaminée à destination de la Sten et autres PM à ne surtout pas utiliser dans un P08.
furax
furax
Membre Expert
Membre Expert

Date d'inscription : 09/11/2019
Messages : 3374
Age : 67
Localisation : Neustrie & Septimanie

Chris62 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par PP79 3/4/2024, 01:24

furax a écrit:Cartouche boxer survitaminée à destination de la Sten et autres PM à ne surtout pas utiliser dans un P08.
Je les ai toutes tirées avec le GP35 d'un pote du stand ! "survitaminée" ??? c'est peut être pour ça alors que j'avais la main toute rouge en fin de séance [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS : pour info, les étuis ont tous fendu affraid
PP79
PP79
Membre Expert
Membre Expert

Date d'inscription : 29/09/2020
Messages : 3238
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par Chris62 3/4/2024, 15:24

PP79 a écrit:
furax a écrit:Cartouche boxer survitaminée à destination de la Sten et autres PM à ne surtout pas utiliser dans un P08.
Je les ai toutes tirées avec le GP35 d'un pote du stand ! "survitaminée" ??? c'est peut être pour ça alors que j'avais la main toute rouge en fin de séance [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS : pour info, les étuis ont tous fendu  affraid

J'ai eu une boîte dans le même genre, spécial MAT 49. Je les ai démontées pour récupérer les ogives et les douilles (heureusement ce n'était pas du Berdan).

@PP79 : Costaud le GP35, c'était chaud pour le pote. Evil or Very Mad
Chris62
Chris62
Membre Confirmé
Membre Confirmé

Date d'inscription : 01/08/2023
Messages : 650
Age : 65
Localisation : 71, 21 et 58

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par furax 3/4/2024, 17:02

Il est toujours risqué de tirer des muns sans connaitre leurs destinations premières et les allemandes sont particulièrement perfide en la matière (on rencontre aussi des balles laquées noire en acier qui vous rince un canon en 2 temps 3 mouvements)
C'est comme tirer des munitions allemande de la  WWII "Nur in Machinenpistolen verschießen!" dans un pistolet automatique
Et le Machinenpistolen c'est ça
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Marquage de la boite en carton de muns quand on a la chance d'en trouver une.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pistolenpatronen 08 indique que se sont du 9 para (08 pour 1908)
Nur in Machinenpistolen verschießen pour tirer seulement dans un PM.
furax
furax
Membre Expert
Membre Expert

Date d'inscription : 09/11/2019
Messages : 3374
Age : 67
Localisation : Neustrie & Septimanie

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par Chris62 3/4/2024, 18:17

furax a écrit:Il est toujours risqué de tirer des muns sans connaitre leurs destinations premières et les allemandes sont particulièrement perfide en la matière (on rencontre aussi des balles laquées noire en acier qui vous rince un canon en 2 temps 3 mouvements)
C'est comme tirer des munitions allemande de la  WWII ".

J'en ai quelques unes comme ça mais la peinture est presque entièrement partie.
Bah ! Un canon rincé ce n'est finalement pas si grave. Ce dont il faut surtout se méfier avec les muns allemandes de la WW2 c'est que certaines étaient trafiquées. Des lots ont été spécialement fabriqués pour ça, à la place de la poudre propulsive ils mettaient un explosif et des caisses entières de munitions étaient laissées là où l'ennemi pouvait les trouver.
Il y a eu également des bricolages fait localement. Par exemple lorsqu'une troupe se repliait, elle abandonnait des munitions trafiquées. Le résultat était arme qui explosait et qui emportait au minimum une partie de la main et du visage du tireur.
C'est pourquoi il ne faut jamais utiliser ce genre de cartouches.
Chris62
Chris62
Membre Confirmé
Membre Confirmé

Date d'inscription : 01/08/2023
Messages : 650
Age : 65
Localisation : 71, 21 et 58

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par ReyDu77 3/4/2024, 19:38

Bravo pour le job et merci pour la dose d’info 🤗
ReyDu77
ReyDu77
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 22/08/2023
Messages : 187
Age : 43
Localisation : Île de France côté campagnard

Chris62 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par PP79 3/4/2024, 21:36

Chris62 a écrit:@PP79 : Costaud le GP35, c'était chaud pour le pote. Evil or Very Mad
Pour moi (qui était très jeune) ce fut une très bonne "mise en jambe" avec le 9x19 !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par la suite, je me suis mis au 45acp très facilement MDR
PP79
PP79
Membre Expert
Membre Expert

Date d'inscription : 29/09/2020
Messages : 3238
Age : 61

Chris62 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par gaston83 23/4/2024, 10:15

C'était dans le fonds d'un vieux tiroir...  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

gaston83
Membre super actif
Membre super actif

Date d'inscription : 17/05/2021
Messages : 374
Localisation : Var

Chris62 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par Chris62 27/4/2024, 08:16

Il s'agit d'une boîte de 16 cartouches de 9 para allemande pour P08 (permet de remplir 2 chargeurs de 8 coups).
Je n'ai pas déchiffré précisément les marquages mais en gros après la ligne indiquant que c'est pour pistolet P08, il faut voir :
Ligne 1 : Code de la manufacture, numéro de lot, millésime
Ligne 2 : Type de la poudre, code de la fabrique de poudre, millésime, numéro de lot
Ligne 3 : Code de la manufacture qui a fabriqué les douilles, numéro de lot, millésime
et code de la manufacture qui a fabriqué les balles, numéro de lot, millésime
Ligne 4 : Type d'amorce, code de la manufacture qui l’a fabriquée, numéro de lot, millésime
Les deux lettres entre parenthèses en haut à droite de l'étiquette correspond à la fabrique où les cartouches ont été assemblées et emballées.
Chris62
Chris62
Membre Confirmé
Membre Confirmé

Date d'inscription : 01/08/2023
Messages : 650
Age : 65
Localisation : 71, 21 et 58

Revenir en haut Aller en bas

Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para) Empty Re: Marquages sur douilles 9x19 (9mm Luger, 9mm Para)

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum