LHT d'une cartouche

Bonjour,

J'ai suivi avec grand intérêt la vidéo postée par Thomasda concernant la méthode de calcul de la LHT qui est propre à chaque couple arme/projectile. Le sujet est très intéressant d'autant plus que la littérature spécialisée n'en parle que peu ou effleure le sujet et très peu de méthode pratique.

Je recharge du .45ACP avec des projectiles CAMPRO cuivrés 200 grains calibrés en .451. J'utiliserai de la poudre A1 et je commencerai mes essais avec 0,31 gramme avec implémentation successive de 0,02 gramme jusqu'à 0.37 gramme. Je n'ai pas l'intention de sertir.

Pour la déterminer la LHT, j'ai suivi la méthode de Thomasda.
A 30,58 mm : ma cartouche inerte ne plante presque plus, elle reste accrochée lorsque je la tapote légèrement. Je pense être au ras des rayures.
A 30,53 mm : la cartouche inerte ne plante plus du tout même en tapotant, elle ressort de suite du canon.

J'ai décidé de fixer la LHT max à cette valeur soit 30,53 mm.
En suivant la méthode, j'ai retiré 0.3 mm de vol libre, la LHT mini sera donc de 30,23 mm.
Pour la LHT finale, j'ai décidé de la fixer à 30,30 mm.
Pour info, la norme CIP est de 32,39 mm.

Questions :

- 1/ Est-ce que mon application de méthode tient la route ? Est-elle bonne ?

- 2/ Je n'ai pas trouvé beaucoup de documentation sur le vol libre ( du moins applicable aux armes de poing ) pour la détermination de ces 0.3 mm ? Sur quel fondement ou documentation technique t'es-tu basé ? ( le projectile directement au ras des rayures génère une pression supplémentaire, c'est OK mais à quelle distance se tenir pour éviter ce phénomène et comment en es tu arrivé à ces 0,03 mm de vol libre ? )

Merci pour tes réponses et bien cordialement,
Christophe

Pour la question 1 c’est oui. Ensuite, je dirais que c’est une méthode que je qualifierais être la moins dangereuse et qui permet d’avoir d’excellents résultats. On est pas dans les rayures donc pas de surpressions. Après je ne pense pas avoir dis qu’il s’agissait de la méthode de référence ou de la meilleure méthode, c’est juste la méthode que j'utilise et qui me permet d’avoir de très bons résultats. De plus, rien ne vous empêche de procéder à vos propres ajustements du moment qu’ils soient sans danger. Je pense qu’il n’y a pas une recette miracle sinon elle serait connue de tous.
Ma valeur de vol libre est une valeur arbitraire. Le principal c’est de ne pas planter dans les rayures et pour moi (et certains qui rechargent pour du tir à longue distance) vont faire en sorte de présenter la balle à raz des rayures pour la meilleure précision. Mais pour le moment en arme de poing rien ne prouve cette théorie, mais elle permet d’éviter les risque de surpression dû à une balle dans les rayures, donc je prends.
Et comme je l’ai dis cette méthode me donne d’excellent résultats en terme de groupement.

Après il existe d’autres méthodes et si vous les utilisez, vous pouvez aussi les partager. On pourra en discuter.



Sinon désolé je n’ai pas de citations vers des documentations techniques. Si tu veux des références ou des informations plus « officielles » il existe le Malfatti par exemple.

Thomasda : Merci pour tes réponses.

J'ai lu le Malfatti plusieurs fois, j'ai également dans ma bibliothèque un ouvrage que je recommande l'excellent livre plus récent et plus pédagogique : " Le Rechargement " de Jean-Pierre BEURTHERET et Freddy DRUBIGNY. Je l'ai également lu et relu et rerelu.
Ensuite, j'ai bouquiné à plusieurs reprises trois livres écrits par Joël SERRE, expert en balistique et auprès des Tribunaux : le Précis du rechargement - l'indispensable - , le guide technique du chargement des cartouches à douilles métalliques et enfin la science complexe de la balistique réalités mythes et fictions. Aucun n'a une solution miracle pour la détermination de la LHT néanmoins d'une manière globale, les auteurs sont bien entendus d'accord pour dire qu'une balle située au ras des rayures ou plus engendre une pression supplémentaire voire une surpression.
Dans son ouvrage, le précis du rechargement, l'auteur propose une méthode qui est un peu similaire à la tienne avec la fabrication d'une cartouche inerte dont l'ogive est recouverte d'une encre noire ou bleue qui laisse apparaître des traces de friction lors de l'introduction.  Personnellement ta méthode me paraît plus adaptée et plus pratique à mettre en oeuvre.
Dans ce même livre JOEL SERRE indique qu'une cartouche  bien réalisée et dont la longueur sera adaptée, possédera une prise d'ogive qui sera très légèrement en retrait de la prise de rayures, soit entre 0,5 mm et 1 mm. Aucune source scientifique ou technique n'est mentionnée et on peut penser qu'il s'agit d'une appréciation personnelle de l'auteur ( peut-être ... )
Un enfoncement supplémentaire de cette valeur réduit le volume de la chambre de combustion est génère par conséquent également une pression supplémentaire voire une surpression.

Quoiqu'il en soit, j'ai appliqué ta méthode qui me semble la plus adaptée et que j'ai adoptée.

Pour ceux qui auraient des renseignements précis ou des indications techniques concernant la valeur du retrait de la balle par rapport à la prise de rayures, j'en suis preneur. L'idéal serait d'en apporter le soutien par un fondement démonstratif ou des références.

Je tiens aussi à remercier Thomasda pour ses explications posées et ses démonstrations visuelles très didactiques.

Merci mon ami ch67.

De rien mon ami Thomasda.

C'est à toi que revient tout le mérite et j'avoue que ta méthode est rassurante et a permis de me guider dans ce dédale de la pratique du rechargement.

Je viens de consulter un autre ouvrage de référence : Le Gheerbrant où figure notamment des tables de rechargement mises au point par l'auteur, homme d'expérience ( décédé malheureusement ) dans ce domaine.
Il est mentionné que la distance à respecter entre la naissance de l'ogive de la balle et la prise de rayure est au minimum de 0,3 à 0,5 mm. Dans ce cas de figure, c'est l’expérience qui parle ... Tes indications sont donc toutes bonnes puisque validées par un homme qui a mis au point des tables de rechargement, très connu dans ce domaine.

Merci pour ton retour.

C'est grave si j'ai trop enfoncé les ogives dans les étuis= LHT 38.9mm? En effet je me suis basé sur la même valeur d'enfoncement que le 9 para cité par Thomasda = 5 a 6 mm. J'avoue ne pas avoir la certitude d'avoir bien fait au vu de certain post sur d'autre forum qui parle de "KABOOM" lorsque les ogives serait trop enfoncées.

Thomasada, je suis tombé par hasard hier sur la vidéo donc parle ch67. Et il a tt a fait raison en disant qu'elle est très bien faite, et très simple a comprendre.

Perso hier je cherchais ce que ça voulait dire LHT...
Je suis un vrai boulet, je recharge depuis 20 ans et je ne savait même pas ce que c'était.

Tu devrait la faire partager, si ce n'est pas déjà fait.

je ne suis pas un grand spécialiste mais je m'intéresse et recharge quelques calibres (9mm/10auto/38wc/44mag/30luger la ça ce complique même plus que l'arme longue,45 acp,303british,30-284,270w.....bref)le rechargement est devenu autant une passion que le tir ...j’arrête de jackté bref ,déjà pour moi ne pas sertir même en m’étant le 3ème outils (celui qui règle ta hauteur d'ogives)en contact et lui rajouté 1/4 ci tu n'a pas de LFCD est une des plus grosse erreurs je m’explique ce que l'on recherche est une régularité ,un groupement et enfin un confort au tir exemple pour un tireur de vitesse une arme qui relève très peut ....moi ma LHT c'est simple quand ça plante je retire 1/4 jusqu'a ce que ça ne plante plus (tu ne tir pas en hunter par contre marqué les outils pour être régulier)puis je joue sur les poudres et quantité avec toujours les mêmes marque de douilles (attention les anciennes GECO était plus longue ce qui aura une incidence sur ton sertissage ) après je change de poudres ou ogives (les ogives plomb ce sertisses fort sur tout calibres ...et a la fin quand tu est pointu tu mesure la vitesse...je te met quelques exemple plus bas ...
ps :désoler pour les fautes ou autres en ce moment je suis avec mon iphone et dans le gaz du au médoc pour ce foutu lumbago

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Premier test plutôt concluant pour un p08 de 1916 puis second test avec une autre muns ( on ne recherche pas le 10 surtout vue mon état physique donc toujours la même visée bras franc ( on dérivera le guidon pour plus tard )

On est d’accord à par les erreurs ça tient le 9/10

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Un rechargement avec un shadow 1 ( tout le monde parle de flyers avec cette arme j’avoue quand j’ai vue le score je n’ai pas eu les bur.es dans tiré 5 autres mais la ce n’est plus une coïncidence

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Un de mes premiers rechargement en arme longue(ar15 full origine pas de dioptre national match)..le 45 acp est l’un des plus facile

Oui on est d’accord ça tiens bienle 9.

oui j'ai vraiment hâte d'aller mieux pour le testé plus sérieusement