Rechargement 45 ACP pour SIG P220 X-Six

Bonjour à tous
Après avoir effectué des rechargements en 9 mm, je vais me mettre au rechargement du 45 ACP pour mon SIG P220 X-Six.
J'ai déjà un stock de balles CAM PRO en 45 ACP achetées pour une utilisation dans mon FNX45 mais encore jamais utilisées.

J'ai en réserve de la BA9 (pour le rechargement 9 mm LUGER) et de la BA71/2 (achetée en prévision d'une utilisation pour le 45 ACP et aussi pour le 9 mm).

Les tables CAP PRO donnent des valeurs de charge pour les ogives 200 gr TC-FCP  et 230 gr RN-FCP que je possède.

200 gr TC-FCP
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Charge min de BA9 : 0,337 gramme


230 gr RN-FCP
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Charge Min de BA9 : 0;292 gramme

La table VECTAN propose aussi l'utilisation de la BA71/2
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BA71/2 en 200 gr
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BA71/2 en 230 gr
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Est-ce que vous avez déjà utilisé ces poudres avec ce type d'ogives dans un pistolet de 6 pouces ?
Et avec quelles charges pour obtenir de bons résultats ?

Merci de vos retours.
 

45 acp : 0.25 gr de BA10 sans aucune hésitation. ogive 230 gr rn ou tc peu importe la marque le plus important c'est le poids de l'ogive et electrocuivré, fmj ou plomb.

du 230 gr rn electrocuivré campro los ou autre, ce sera la même charge de poudre

Pareil, j'étais à la BA10, sur de la cuivrée en 230 grains.

Pour moi BA10 pour les 200 gr et A1 pour les 230 gr ogives Campro

Bonsoir à tous

Premier essai avec des munitions rechargées en 45 ACP avec des ogives CAM PRO en 230 grains FMJ - RN.
La table VECTAN commence à 0,29 grammes de BA9 pour des ogives de 230 grains.

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Score 240 / 250 (17 Dix). Les impacts dans le 8 et l'impact dans le 9 en haut à gauche sont liés au tireur !!!
Bruit faible, tir très doux et impacts bien groupés, mais , mais l'arme ne cycle pas du tout et aucun étui n'a éjecté. Dans le meilleur cas la culasse recule de 2 cm.

La charge de 0,30 gramme de BA9 est très insuffisante pour du 45 ACP en 230 grains.
Pour mémoire je recharge du 9 mm Luger avec des ogives de 124 grains avec 0,31 / 0,32 gramme de BA9.

A titre d'info, une première série avec des munitions Sellier Bellot en 230 grains a donné un score de 243 / 250 avec 18 Dix.
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Ce SIG P220 X-Six en 45 ACP est vraiment une arme extraordinaire et particulièrement précise.
Il reste à trouver le bon rechargement.

Bonne soirée
 

de la ba 10 et ce sera beaucoup plus simple...
C'est la poudre utilisé par quasi tous les rechargeurs du club en 45 acp.
Enormément de rechargeur avec 730 licenciées au total.

Au bout d'un moment il faut arrêter de vouloir réinventer la roue...

Et passe à 25 m, 10 m avec ce genre d'arme, c'est donner du lard au cochon (ça va plaire à Mélenchon ce genre de phrase lol)

Bonjour à tous,
En retrouvant un vieux message sur le sujet BA10 / BA9

Message par rem.44 10/3/2022, 11:22
La BA 10 est la plus vive des poudres pour armes de poing.
Et plus une balle est lourde, plus il faudrait, dans l'idéal, employer une poudre lente.
Et enfin, la BA 10 est idéale pour les balles plomb, qui glisseront mieux, plus facilement, dans ton canon, qu'une balle totalement blindée (FMJ), qui forcera plus.

Autant de paramètres qui font déconseiller cette poudre pour cette balle de ce poids.
D'ailleurs, si tu n'as pas trouvé de table, c'est qu'il y a sûrement une raison.

La BA 9 1/2 serait à mon avis bien plus adaptée pour cet exercice, ou bien la très classique BA 9.

Dans le même message il y avait une info de Max sur l'utilisation de la BA 7 1/2.
Message par maxime 10/3/2022, 12:06

Ou de la BA 7 1/2, qui va très bien pour de la FMJ

Donc sans vouloir réinventer la roue, je vais suivre les conseils des "experts" et tenter de trouver une charge de BA9 ou de BA7 1/2 adaptée aux ogives FMJ de 230 grains.

Pour info également, je viens de relire un vieux "Cibles" avec un article consacré aux COLT 1911 A1 achetés par l'armée française avant la première guerre mondiale. L'auteur indique qu'une charge de BA9 de 0,40 gramme, fonctionne parfaitement avec des ogives de 230 grains dans un COLT 1911 A1.

Bonne soirée

je te donne les conseils qui se pratiquent chez nous.

Tu pourras vérifier sur le site de vectan que pour la ba 10 il y a la table complète pour tous les poids d'ogives et type d'ogive. C'est la table la plus complète entre toutes les poudres pour le 45 acp, ce n'est pas pour rien...

Désolé de ne pas être un expert mais je sais ce que je raconte, ce que je pratique et ce que pratique la quasi totalité des tireurs-rechargeur en 45 acp du club.

Un autre conseil tant qu'on y est, change de marque d'ogives. Les cam pro, quelque soit le calibre, sont des ogive vraiment bas de gamme

Mroizo59 a écrit:45 acp : 0.25 gr de BA10 sans aucune hésitation. ogive 230 gr rn ou tc peu importe la marque le plus important c'est le poids de l'ogive et electrocuivré, fmj ou plomb.

du 230 gr rn electrocuivré campro los ou autre, ce sera la même charge de poudre

Je plussoie pour les 230grains, même charge pour les 200grains electrocuivré, fmj ou plomb 0,27g de Ba10 étant le maxi.

Le 45 ACP est un calibre très souple à recharger.
Il s’accommode de beaucoup de poudres différentes , facilement disponibles : A1 (la référence), BA 10, A0, BA 7 1/2 ...
La BA 9 1/2 devrait convenir également, au vu de sa vivacité située entre la A1 et la BA 10.
Elle sera sûrement plus facile à doser, et peut-être plus propre.
L'encrassement reste le gros point noir, souvent décrié, de la BA 9.
On la cantonne souvent au 9 mm Para, pour lequel elle a été calibrée, mais elle peut sûrement convenir à d'autres calibres.
D'ailleurs, les tables de chez VECTAN la citent régulièrement pour le 45 ACP.
Alors pourquoi pas ?

AscotV8 a écrit:Bonjour à tous,
En retrouvant un vieux message sur le sujet BA10 / BA9

Message par rem.44 10/3/2022, 11:22
La BA 10 est la plus vive des poudres pour armes de poing.
Et plus une balle est lourde, plus il faudrait, dans l'idéal, employer une poudre lente.
Et enfin, la BA 10 est idéale pour les balles plomb, qui glisseront mieux, plus facilement, dans ton canon, qu'une balle totalement blindée (FMJ), qui forcera plus.

Autant de paramètres qui font déconseiller cette poudre pour cette balle de ce poids.
D'ailleurs, si tu n'as pas trouvé de table, c'est qu'il y a sûrement une raison.

La BA 9 1/2 serait à mon avis bien plus adaptée pour cet exercice, ou bien la très classique BA 9.

Puisque tu me fais l'honneur de me citer, j'apporterai une nuance à l'à-propos de cette citation dans le contexte qui nous intéresse ici, à savoir le rechargement du calibre 45 ACP.

Après recherches sur le forum, il s'avère que j'ai donné ce conseil dans le cadre du rechargement d'un calibre bien différent, en l'espèce le 9x19 mm, ou 9 mm Parabellum.
Si le principe énoncé reste valable pour tous les calibres, il doit aussi être adapté au calibre dont on parle, car on ne compare pas les calibres entre eux .
Et encore moins deux calibres aussi différents que le 45 ACP et le 9 mm.
Le premier tire, par essence, des balles lourdes, à basse vitesse, dans un "gros étui" (toutes proportions gardées pour une arme de poing), et avec des pressions très basses. C'est ce qui lui donne sa "souplesse" de rechargement.
Le second, au contraire, utilise un petit étui, souvent rempli au maximum par la poudre, et tire des projectiles deux fois plus légers, à des vitesses bien plus élevées, au prix de pressions bien plus importantes (le double, rien de moins ...)

Pour illustrer mon propos, je te propose un petit jeu amusant : prends un étui de 45 ACP (vide, évidemment), et un de 9 mm (vide, également).
Et verse le second dans le premier : l'étui de 9 mm disparaît complètement dans celui de 45 ACP !
Je me suis rendu compte de ça à l'époque où je rechargeais ces deux calibres, en récupérant mes étuis après un tir .
Ça m'a réellement impressionné, surtout que le calibre développant les pressions les plus importantes n'est pas celui qu'on croit ...

Bonjour et merci pour toutes ces précisions.
L'idée de départ était de disposer d'une poudre capable d'être utilisée pour les deux calibres 9 mm LUGER et 45 ACP.
J'ai obtenu de très bons résultats en rechargeant du 9 mm à 0,31 / 0,32 gramme de BA9 avec un P210 Super target et un P226 X-Five super match.
J'ai donc utilisé ma BA9 pour recharger du 45 ACP en respectant la table VECTAN qui démarre à 0,29 gramme de BA9 pour des ogives CAMPRO 230 grains FMJ-RN. J'ai commencé à 0,30 gramme. Le P220 X-Six ne cycle pas du tout avec cette charge. Ilfaut dire qu'il a un ressort très dur (torsadé comme sur les kalach). Je pense que je vais faire un essai à 0,35 g puis à 0,36 g de BA9. Comme je le disais plus haut, j'ai trouvé un article de Cibles qui indique une charge de 0,40 g de BA9 pour du 45 ACP en 230 grains (tiré dans un COLT 45). Je vais être raisonnable et rester dans les limites de la table. Ensuite j'essaierai la BA7 1/2 que j'ai en stock compte tenu de ce qui est écrit sur le site de VECTAN concerant le BA 7 1/2 : La Ba7 1/2: "créée pour étoffer les possibilités de chargement et donne d’excellents résultats dans les calibres 9 mm Luger, 10 mm Auto, et .45ACP."
En résumé, merci beaucoup de tes conseils toujours positifs.
A bientôt.

Dans mon Springfield Armory 45 MATCH le Meilleur groupement obtenu à 25m est avec 0,25 de BA10 et Ogive Plomb
200gr.

Je pense aussi que le choix de la balle reste déterminant : si on vise (sans mauvais jeu de mot ...) la précision, il faut choisir des balles de qualité.
Les balles plomb, en 200 grains, généralement SWC, sont réputées très précises, pour peu qu'on ait choisi une marque qui offre une vraie régularité de diamètre.
On peut aussi les recalibrer soi-même, si on est équipé, et vraiment tatillon.

Perso, je tire de la cuivrée, mais de marque H&N, en 9 mm, et de marque MPF en 38/357 Magnum/38 Special,où je suis moins exigeant.

ROGERS84 a écrit:Dans mon Springfield Armory 45 MATCH le Meilleur groupement obtenu à 25m est avec 0,25 de BA10 et Ogive Plomb
200gr.

J'ai fait moi-même la même constatation avec une charge de 0.25 de Ba10 sur mon Combat Elite et mon Glock 21 la Vectan Ba 10 permet une précision exceptionnelle avec des 200 grains SWC plomb ou cuivrée

furax a écrit:

ROGERS84 a écrit:Dans mon Springfield Armory 45 MATCH le Meilleur groupement obtenu à 25m est avec 0,25 de BA10 et Ogive Plomb
200gr.

J'ai fait moi-même  la même  constatation avec une charge de 0.25 de Ba10 sur mon Combat Elite et mon Glock 21 la Vectan Ba 10 permet  une précision  exceptionnelle  avec des 200 grains SWC plomb ou cuivrée

J'ai oublié de préciser Ogive 200 gr SWC base pleine coulé par mes soins.

Bonjour à tous,
Le guide de rechargement Gheerbrant donne des valeurs de charges très supérieures aux tables VECTAN pour la BA9

Pour le 200 grains entre 0,40 et 0,47 gramme de BA9 (0,337 - 0,428 grammes de BA9 pour la table CAMPRO en 200 grains)
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Pour le 230 grains entre 0,37 et 0,42 grammes (0,292 - 0,363 gramme de BA9 pour la table CAMPRO en 230 grains)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai préparé deux séries de 10 balles en 230 grains avec des charges à 0,36 et 0,37 grammes de BA9 (de fçacon à rester dans les limites de la table CAMPRO et VECTAN).

Bonne soirée

Normal, tu as choisi des tables pour balles blindées.
On assimile généralement les balles cuivrées à des balles plomb.
On le faisait en tout cas au début où elles se sont généralisées.

De plus, le Gheerbtandt est réputé pour être un peu plus pêchu que les tables Malfati ou Vectan .

Bonjour et merci de toutes ces infos.
Finalement quelles sont les marques d'ogives qui présentent un bon compromis Coût / efficacité pour le 45 ACP et 9 mm LUGER ? (sachant que je n'ai pas envie ni les équipements pour couler les ogives moi-même).

Merci du retour.

Autre petite question : Peux-t-on utiliser l'outil "siégeur" adpaté à des ogives RN (Round Nose) pour d'autres profils (Semi wad cutter par exemple) ? ou faut-il des outils siégeur spécifiques ?

Bonne journée

Certaines marques proposent des poussoirs différents en fonction du profil dela balle.
Dans ce cas, on adapte ...
D'autres ne s'en donnent pas la peine, et ne proposent qu'un seul poussoir.
Dans ce cas là, on s'adapte ...


Pour les balles, je tire essentiellement de la cuivrée, tant pour des raisons financières que de simplicité.
Et de salubrité, également : on évite toute manipulation de plomb ...

CAM PRO et LOS, présentent un bon rapport qualité/prix.
Mais H&N reste un cran au dessus, à mon avis.
Pour les balles plomb, en 38 Special Wadcutter, ça a longtemps été la référence des matcheurs exigeants.
Et en 32 SW Long WC également, d'ailleurs.

Je te renvoie à mes posts sur ma "USP FAMILY", où j'ai publié quelques cibles tirées avec de la H&N cuivrée, HS (pour high speed), HP (hollow point), pour te faire une idée.
La tête creuse n'est là que pour assurer une meilleure précision de la balle, en reculant son centre de gravité.

Je n'ai pas encore essayé "sérieusement" les cuivrées MPF que je viens de rentrer en 158 grains SWC pour mes deux revolvers.
Ça attendra la rentrée.

En 45 ACP, il faut tester les 200 grains SWC plomb, au moins une fois.

T'as plus qu'à proposer des échanges avec d'autres tireurs rechargeurs, pour te faire une idée !

Bonsoir et merci pour toutes ces infos.
A bientôt

Bonjour à tous
En cherchant sur internet les ogives H&N en 45 ACP, on trouve deux types d'ogives de diamètres différents en .451 et .452 ?

Ogives HN cal.45 ACP (.451) High Speed RN 230gr /500
Ogives HN cal.45 ACP (.452) High Speed RN 230gr /500

Il s'agit d'ogives en plomb cuivré.
Que faut-il choisir pour tirer dans un SIG P220 X-Six 45 ACP ?
Merci du retour

Le choix du diamètre se fait en fonction de ton canon.
Pas d'autre choix que de mesurer son diamètre exact, et d'adapter le diamètre de tes balles au mieux.
On passe une balle ronde en plomb pur (genre boulet d' arme à poudre noire), et on mesure la largeur exacte après passage dans les rayures.
Ça nécessite du matériel de précision (palmer ...), qui ne se justifie pas forcément pour un tireur de loisirs.

Sur une arme moderne, récente, neuve, et typée "précision", je pense que du .451 conviendrait.
Du .452 conviendrait plus à une arme au canon plus lâche.

Et dans la même gamme je privilégierais plutôt de la 200 grains Semi-Wadcutter : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Moins chères, moins lourdes, donc moins de recul, et au moins aussi précises, tout en faisant un impact bien circulaire et net dans la cible.

Bonjour et merci beaucoup pour ces infos.
Une fois expliqué, cela semble évident que le .451 est fait pour des armes neuves, de précision et en bon état et que le .452 est plutôt à réserver à des armes à canon plus fatigué.

Merci de ton concours.
Je vais essayer ces ogives.

Bonsoir à tous.
Essai de rechargement en 45 ACP avec la poudre VECTAN BA9 Ogives CAM PRO Cuivrées FMJ RN de 230 grains.

10 balles rechargées à 0,36 grammes de BA9 (à 10 m)
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Les 10 balles tiennent dans le cercle du 9 (un peu décalé vers le haut).
Une seule anomalie de fonctionnement sur 10 coups, la culasse ne s'est pas assez reculée pour permettre l'extraction de la munition dans le chargeur.

10 balles rechargées à 0,37 grammes de BA9 (à 10 m)
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On tient encore le 9 un peu à droite.
Aucune anomalie de fonctionnement

La bonne charge doit être aux environs de 0,38 ou 0,39 gramme de BA9 pour les CAMPRO 230 grains.

A bientôt