Rechargement 9mm pour P09

Bonjour à tous,
Voilà, je commence de nouveau le rechargement (30 ans après... )
J'ai des ogives CAMPRO 124 gr RN FCP, des étuis GECO (tirées une fois) des amorces Sellier belot et poudre RS20.
J'ai commencé par vérifier la LHT de mon P09 avec les ogives Campro. Elle est de 28, 48mm.
La table donnée en poudre RS20 par CAMPRO pour une LHT de 28.45, va de 0,27g à 0,34g.
La table de SWISS RS20, LHT théorique de 29,20mm pour la même ogive (qui ne convient pas à mon arme) 0,27 à 0,37g.
Je compte à mon humble avis faire un escalier de 5 cartouches de chaque avec une LHT de 28.35mm
À 0,26g
0,27g
0,28g
0,29 g
Aussi, j'ai l'outil Factory Crimp die. Est-ce nécessaire de sertir même très léger (1/4 de tour pour ne pas arracher la pellicule de cuivre )?
Merci par avance pour vos suggestions et aide.

Pour un pistolet oui c'est mieux de sertir. (sertissage léger à moyen en fonction de ta charge) , là reste sur du léger.

Salut,
Pour moi perso aussi un sertissage léger.......après j'ai des amis qui ne sertissent pas et ça marche aussi mais quand tu regardes les manuels de rechargement le sertissage léger est recommandé

Merci beaucoup, je vais tester sans sertissage et avec sertir très léger 1/4 de tour.

CZP09 a écrit:Bonjour à tous,
Voilà, je commence de nouveau le rechargement (30 ans après... )
J'ai des ogives CAMPRO 124 gr RN FCP, des étuis GECO (tirées une fois) des amorces Sellier belot et poudre RS20.
J'ai commencé par vérifier la LHT de mon P09 avec les ogives Campro. Elle est de 28, 48mm.
La table donnée en poudre RS20 par CAMPRO pour une LHT de 28.45, va de 0,27g à 0,34g.
La table de SWISS RS20, LHT théorique de 29,20mm pour la même ogive (qui ne convient pas à mon arme) 0,27 à 0,37g.
Je compte à mon humble avis faire un escalier de 5 cartouches de chaque avec une LHT de 28.35mm
À 0,26g
0,27g
0,28g
0,29 g
Aussi, j'ai l'outil Factory Crimp die. Est-ce nécessaire de sertir même très léger (1/4 de tour pour ne pas arracher la pellicule de cuivre )?
Merci par avance pour vos suggestions et aide.

Quel est le poids d'eau en grains que tu peux mettre dans ta douille de 9mm amorcée ?

Bonjour ch67,
Je peux mettre 12,gr  ou 0,83g....étui calibré
Quel intérêt de faire cette pesée ?
La poudre à sa propre densité. La RS20 est à 670g/l et la RS24 à 840g/l. Il faut tenir compte aussi de l'enfoncement de l'ogive..
La hauteur interne de l'étui est à peu près de 14mm.
Si je comprends bien, il faut retirer les 5,2mm (MALFATTI),
Et ensuite..  

Bonjour CZP09

OK - C'est cohérent, concernant mes mesures, j'ai obtenu 11,8 grains.

C'est simplement pour compléter une rubrique dans le logiciel de simulation de balistique interieure GRT.

Lorsqu'on complète les données de chargement telles que tu les as mentionnées, ce soft indique des anomalies telles que : faible taux de combustion pour toutes les charges et à 0.29 gramme : la charge risque d'être compressée et risque de surpression.C'est étrange et reste à creuser.. Est-ce que cette poudre, que je ne connais pas, est adaptée au 9 mm ? A voir, par la suite, suite au prochain épisode ....

Oui la RS20 et RS24 est parfaitement adapté au 9mm , je les utilise pour mes 9mm, de plus cette poudre reste relativement propre par rapport à VECTAN ou VIHTA.

OK Maxime, tu pourrais donner des exemples de charges en RS20 avec des projectiles de 124 grains RN ainsi que la LHT appliquée dans ce cas ? Charges données à titre informatif, bien sûr.

Oh merci ch67,
La LHT spécifique à mon p09 avec les ogives CAMPRO 124g RN fcp est 28,45mm max. Sinon, ça plante dans les rayures de mon p09 (test du ploc dans le canon).

Pour les CZ et les Tanfoglio j'utilise des ogives LOS ou ARMAFORCE 124gr pointe ronde ma LHT est à 28mm pour une charge de 0.28 grammes de RS20 et 0,40 grammes de RS24. Avec des ogives tronconiques je ne change pas les valeurs juste la LHT qui elle passe à 27mm. Une précision ces charges sont utilisées pour l'entrainement en IPCS donc en dessous des facteurs de charges obligatoire en concours, elles sont très agréables pour tout type de discipline (avec peu de recul, utilisable pour : la précision sur cible à 25m, pour du fun shoot, fun steel ....). je peux vous donner les charges requise pour être au facteur IPSC, mais je doute qu'il y ai un grand intérêt à part pour ceux qui pratique le TSV (qui doivent les connaitre je suppose). La majeur partie de tireurs qui fréquente le forum font du tir de loisir.

Merci Maxime,
Les LOS 123g sont proche des CAMPRO 124g quasiment la même RN. D'ailleurs, les campro 124g rn sont semblables à celle que l'on trouve sur les manufacturés GECO 124g RN cuivré, et elles ont une LHT à 27,8mm ( j'en ai démonté une, même ogive et 0,31 de poudre, laquelle je ne sais pas..)
Donc OK,
Je vais faire des essais, escalier de 0,26 à 0,28 avec une LHT de 28mm. Cohérent ?

J'ai pris cette LHT pour pouvoir utiliser deux marques différente de pistolet, les profondeurs de chambre n'étant pas les même avec cette LHT aucuns incidents l’ogive n'est pas en contact avec les rayures.(Et aucune surpression , je ne sais plus qui disait sur le forum que : les cartouches n'aime pas le vide entre la poudre et l'ogive, c'est la vérité).

Bonjour Maxime,
Oui je comprends.
Mais un vide dans une cartouche est incontournable quand on utilise des poudres d'une vivacité plus élevée comme la rs12. D'ailleurs, Ba9 est légèrement plus vive que la RS20. La RS20 a une vivacité équivalente à la SP2 (très utilisée pour les essais dans la revue action). D'ailleurs il me semble aussi que la RS20 soit utilisée dans les munitions de la police suisse, munition blindée..
Bon je me lance.
Je ferai un retour sur les essais.

Effectivement, les poudres vives sont plutôt destinés aux ogives légères.

Merci Max pour ces informations intéressantes concernant l'utilisation de la RS ( perso : jamais utilisée ).

Avec ta composition de rechargement, la simulation dans GRT indique des anomalies : compresser une charge peut entraîner des pics de pression inattendus et à 0.27 gramme de RS 20 : Faible taux de combustion.
Il y a un schmilblick quelque part dans cette simulation, j'ai vérifié les paramètres; tout me semble ok mais dans la vraie vie, ça fonctionne..

Tout fonctionne correctement, pour ma part, mes étuis une fois tirés, reste très propres aucunes trace de poudre, pas d’imbrûlés non plus, ni de surpressions et j'en tire en moyen 300 chaque Samedi à l'entrainement, mes valeurs sont ne sont qu'indicative, il est vrai que 27mm de LHT peut surprendre, cette dernière est prise en référence à la chambre du CZ TS Orange qui est relativement étroite (courte) par rapport à d'autre modèle. Si je dépasse cette valeur avec des ogives tronconiques ces dernières sont aux contact des rayures. En écrivant je me posais cette question : est-ce que ces logiciels de rechargement aussi performants fussent-ils prennent-ils en compte les modèles d'armes utilisés en fonction de leur marque SW, CZ, COLT..... avec l'ajustement de leurs chambres ? . J'ai peut être gardé ce coté " Old school" ou les informations se trouvais dans des manuels (ou des livres) et transmettaient verbalement et l'expérience des tireurs aguerris faisaient légion (référence). Mais c'était une autre dimension. Bien assez de nostalgie, j'ai donc donné ces valeurs perso que pour info. elles sont modulables en fonction de vos armes.

Oui ch67,
Mais les tables pour l'ogive 124gr RN Fcp et RS20 donnent 0,27 à 0,34-0,37g...
Il doit y avoir un souci quelque part...

Oui Maxime,
Le plus important c'est la LHT de son pistolet en fonction de la forme de l'ogive.
LHT à 28.45mm pour la CAMPRO 124g RN FCP
LHT à 27,35mm pour la campro 124g conique HP cuivrée.
Ce sont des données spécifique à mon P09.

maxime a écrit:Tout fonctionne correctement, pour ma part, mes étuis une fois tirés, reste très propres aucunes trace de poudre, pas d’imbrûlés non plus, ni de surpressions et j'en tire en moyen 300 chaque Samedi à l'entrainement, mes valeurs sont ne sont qu'indicative, il est vrai que 27mm de LHT peut surprendre, cette dernière est prise en référence à la chambre du CZ TS Orange qui est relativement étroite (courte) par rapport à d'autre modèle. Si je dépasse cette valeur avec des ogives tronconiques ces dernières sont aux contact des rayures. En écrivant je me posais cette question : est-ce que ces logiciels de rechargement aussi performants fussent-ils prennent-ils en compte les modèles d'armes utilisés en fonction de leur marque SW, CZ, COLT..... avec l'ajustement de leurs chambres ? . J'ai peut être gardé ce coté " Old school" ou les informations se trouvais dans des manuels (ou des livres) et transmettaient verbalement et l'expérience des tireurs aguerris faisaient légion (référence). Mais c'était une autre dimension. Bien assez de nostalgie, j'ai donc donné ces valeurs perso que pour info. elles sont modulables en fonction de vos armes.      

Je comprends bien ces aspects par rapport à la chambre de ton arme.  L'adaptation de la LHT par rapport au profil de l'ogive et au positionnement par rapport aux rayures est bien entendu primodiale.
Concernant le logiciel GRT,  je n'en suis qu'à la phase d'apprentissage. Nous allons très probablement mettre en place une rubrique dédiée où nous pourrons en parler plus en détail. Dans tous les cas, c'est un logiciel de simulation dont les valeurs restituées sont à prendre à titre indicatif. Les tables de rechargement étant les valeurs les plus sûres. GRT ne prend pas en compte les ajustements des chambres.
Pour L'Old School, je suis entièrement d'accord avec toi, par ordre de priorité : 1/ Les bouquins. 2/ La transmission orale par les anciens reconnus. C'est ainsi que je me suis lancé dans le rechargement. La théorie dans les bouquins, la pratique par les anciens. Maintenant, je rajouterai 3/ Les logiciels d'aide et d'information dont certaines données sont à consolider ainsi que les forums de discussion où là aussi, quelques fois, certains éléments sont à prendre avec circonspection. De la discussion peut naître la substantifique moelle....
Bien que n'étant pas concerné directement, merci pour les informations que tu as livrées, cela enrichit toujours la culture personnelle.

CZP09 a écrit:Oui Maxime,
Le plus important c'est la LHT de son pistolet en fonction de la forme de l'ogive.
LHT à 28.45mm pour la CAMPRO 124g RN FCP
LHT à 27,35mm pour la campro 124g conique HP cuivrée.
Ce sont des données spécifique à mon P09.  

Oui je suis entièrement d'accord ch67.
La théorie (MALFATTI pour moi..) et la transmission orale de personnes reconnues. On apprend beaucoup des autres.
Il a 30 ans je faisais un peu de rechargement pour des calibres 7x64 et 300win mag. Les quantités de poudre n'étaient pas les mêmes. La pesée était plus facile...

Oui je suis entièrement d'accord ch67.
La théorie (MALFATTI pour moi..) et la transmission orale de personnes reconnues. On apprend beaucoup des autres.
Il a 30 ans je faisais un peu de rechargement pour des calibres 7x64 et 300win mag. Les quantités de poudre n'étaient pas les mêmes. La pesée était plus facile...

Bonjour,
Voilà, premier essai réalisé :
Escalier à 0,26, 0,27 et 0,28g de RS20
Ogive CAMPRO 124gr RN FCP
LHT à 28.35mm, et pas de sertissage.
Tir effectué à 25m, très faible recul à toutes les charges.
Cependant, pas de recyclage aux différentes charges, et étui noirci à l'extérieur.  Mais il n'y a pas de résidu non brûlé.
Je vais réaliser d'autres essais:
Reprendre à 0,28 serti
0,29 et 0,30g non serti.
Qu'en pensez-vous ?  

Je serti, avec un LHT faible donc si tu ne serti pas augmente te charge 0.33 gramme de RS 20 sa fonctionnera à merveille, avec une LHT à 28,4mm, j'ai utilisé cette charge sur un Tanfoglio et sa donne de bon résultats. Il est est vrai que je t'ai donné une charge que j'utilise sur des armes préparés les ressorts de recul sont allégés (8lbs), c'est normal que tu est des problèmes de recyclage, autant pour moi, donc je rectifie, 0,33 à 0,35 grammes là s'est sur.