France Tir et Rechargement - Armes à feu
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Problème de groupement sur HK 243

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Message par maxime 17/10/2023, 19:19

Difficile d'analyser le problème, l'arme voir il faudrait que je puisses.
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Message par thomasda 17/10/2023, 19:46

Etrange, je ne vois pas en quoi un chargeur alimenté changerais la précision de l'arme.

Sauf si celui ci empêcherait le verrouillage complet de la culasse.

Think
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Message par Chris62 17/10/2023, 20:01

thomasda a écrit:Etrange, je ne vois pas en quoi un chargeur alimenté changerais la précision de l'arme.

Sauf si celui ci empêcherait le verrouillage complet de la culasse.

Think

Mais dans ce cas là il est pratiquement certain que la percussion ne se ferait pas.
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Message par thomasda 17/10/2023, 20:52

En théorie oui;
Il suffit de regarder entre chaque tir que la culasse soit bien verrouillée.
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Message par maxime 17/10/2023, 21:12

Si tu as deux ou trois chargeurs alterner ces derniers tu devrais pour voir si persiste le problème .
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Message par Chris62 18/10/2023, 09:00

maxime a écrit:Si tu as deux ou trois chargeurs alterner ces derniers tu devrais pour voir si persiste le problème .

Lorsque l'on regarde l'arme il y a beaucoup d'assemblages intermédiaires entre le chargeur et l'optique, ce n'est pas un montage d'un bloc (je ne sais pas si mon explication est claire). Donc je ne vois pas où serait le problème entre ce chargeur et l'optique (comment le chargeur pourrait décaler l'optique). De plus, si il y avait un "forçage" avec le chargeur cela se sentirait à l'introduction et verrouillage de chargeur.
A mon avis le problème est ailleurs.
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Message par Chris62 18/10/2023, 10:05

Chris62 a écrit:
maxime a écrit:Si tu as deux ou trois chargeurs alterner ces derniers tu devrais pour voir si persiste le problème .

Lorsque l'on regarde l'arme il y a beaucoup d'assemblages intermédiaires entre le chargeur et l'optique, ce n'est pas un montage d'un bloc (je ne sais pas si mon explication est claire). Donc je ne vois pas où serait le problème entre ce chargeur et l'optique (comment le chargeur pourrait décaler l'optique). De plus, si il y avait un "forçage" avec le chargeur cela se sentirait à l'introduction et verrouillage de chargeur.
A mon avis le problème est ailleurs.

Pour préciser mon propos, j'ajouterais que si il y avait un problème chargeur/culasse empêchant le verrouillage complet de celle-ci, cela empêcherait la percussion (comme déjà dit). Malgré tout si la percussion se faisait, il y aurait automatiquement une perte des gaz plus ou moins variable entre chaque tir et cela se sentirait et se verrait (coups et bruits irréguliers, échappement de gaz, fumée visible à l'oeil et traces sur l'arme et probablement sur le chargeur et les munitions qu'il contient).
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Message par maxime 18/10/2023, 17:51

Une autre piste peut être :

- si manuellement le réarmement donne en cible satisfaction, la charge de poudre adaptée est-elle au tir en semi-automatique ? car une partie de la puissance à réarmer cette dernière sert.
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Message par Chris62 18/10/2023, 19:31

Je ne connais pas le HK 243 mais en semi-automatique l'emprunt des gaz pour le réarmement se fait lors du départ du coup d'une 1ère cartouche pour l'introduction d'une nouvelle. Même si il n'y a qu'une cartouche cet emprunt de gaz se fait de la même façon et là la culasse reste en arrière. Donc chargeur plein ou une seule cartouche c'est pareil.
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Message par maxime 18/10/2023, 20:34

D'accord le réarmement à lieu, mais intéressent il serait de faire un essais avec quelques cartouches chargés différemment.
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Message par Chris62 18/10/2023, 20:44

A priori il s'agit de manufacturées. Il faudrait alors changer de marque et en prendre une connue pour sa régularité.
Je pense que des essais sans lunette seraient également souhaitables et essais avec un autre tireur pour comparer.
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Message par thomasda 18/10/2023, 21:20

furax a écrit:En fait je me demande s'il ne faudrait pas reprendre le problème à la base, et vérifier si avec les organes d'origine que l'on n'a pas le même problème...

Et as-tu essayé cette proposition afin d'écarter un éventuel problème de lunette?
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Message par Chris62 18/10/2023, 21:23

thomasda a écrit:
furax a écrit:En fait je me demande s'il ne faudrait pas reprendre le problème à la base, et vérifier si avec les organes d'origine que l'on n'a pas le même problème...

Et as-tu essayé cette proposition afin d'écarter un éventuel problème de lunette?

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Message par ReyDu77 18/10/2023, 22:26

Bonsoir

Je suis loin d’être un expert

Quand le groupement part aux fraises c’est de beaucoup ?

J’aurais bien remit la qualité de la munition en cause sachant que en ce moment on tire ce qu’on peut plus souvent que ce que l’on veut et colles certaines munitions sont souvent catastrophiques ( pour ne pas citer les ppu qui me donnent mal au crâne après un coup de marteau à inertie et m’apercevoir que je trouve des ogives allant de 52grains et une à 57 dans une boite de 55 🤪)

mais si ça fonctionne bien en coup par coup et pas en semi auto sans incident de tir ça ne peut surement venir que des pièces qui entrent en mouvement sur cette action
Empreint de gaz sale, ressort de rappel un peu mou , tenons de la culasse mal verrouillées , gorges du canon encrassées , chargeur endommagé, chambre encrassée un copeau qui crée une bavure sur les ogives
Autant de raison et de suppositions qui peuvent différencier chaque tirs

Je suis curieux d’avoir ton retour quand le problème aura été résolu 🤗

Mécaniquement elle brille comme un miroir de bordel son arme ?

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Message par furax 19/10/2023, 02:39

Je suis tombé sur un teste de l'arme de 2015
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Message par Pastorre6758 19/10/2023, 23:43

Alors pour répondre aux questions posées...l'arme est propre de chez propre nettoyée de fond en comble, il a essayé avec une lunette différente le problème est identique, les munitions sont manufacturées... effectivement je ne comprends pas non plus l'incidence que pourrait avoir le chargeur sur le groupement....on doit retirer ensemble bientôt...on vérifiera la fermeture de la culasse....je vous tiens au courant

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