France Tir et Rechargement - Armes à feu
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ogives armaforce

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Message par beneje 9/12/2022, 10:19

bonjour, je recherche les tables de rechargement pour les ogives armaforces et surtout pour les AF Bullets 9mm Luger 124gr FMJ RN .355 et poudre BA 9 1/2.quelqu'un aurait il celà ?

j'attends un retour d'armaforce mais rien à ce jour .
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Message par rem.44 9/12/2022, 10:55

Ça m'étonnerait fort que le site Vectan ne propose pas de tables pour une balle FMJ de 124 grains en 9 mm .

De plus, il faut savoir que cette poudre est rigoureusement identique à la Vihtavuori N320, puisque ces deux firmes ont fusionné.
Les tables VV doivent aussi forcément reprendre ce poids et ce type de balle pour ce calibre.


Dernière édition par rem.44 le 9/12/2022, 11:03, édité 1 fois
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Message par beneje 9/12/2022, 11:01

bien sur que vectan à la table pour ce type d'ogive, mais leur poid est different et la base est creusée et j'ai besoin d'autres information pour le logiciel GRT pour visualiser la difference entre des fmj rn classique de campro et celle de armaforce qui sont differentes tant en poids qu'en forme
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Message par rem.44 9/12/2022, 11:27

Une balle de 124 grains FMJ en 9 mm, ça reste une balle FMJ de 124 grains en 9 mm, quelle que soit sa marque ou son "profil". C'est d'ailleurs le "standard" du calibre.
Ce ne sont pas deux ou trois grains, en plus ou en moins, qui changent fondamentalement la chose.
Des générations de rechargeurs ont utilisé les tables de fabricants de projectiles différents en les adaptant à la balle qu'ils avaient, et bien avant l'apparition d’outils comme GRT.

Si ta balle est creusée à sa base, tu augmentes le volume libre par rapport à une autre balle qui aurait un cul plat.
Tu vas donc dans le sens de la sécurité : pour une même dose de la même poudre, tu auras une pression plus faible.
Ça ne te dispense évidemment pas des mesures de sécurité habituelles (escalier à partir des charges les plus basses de la table, surveillance des signes de surpression sur l'amorce ...), mais ne crois pas que la fabricant de balle aura une démarche différente : ils vont aller voir ce que préconise le site VECTAN pour une balle similaire à la leur, et te donner la table qu'ils y auront trouvé.

Quant à la visualisation des "différences" entre ces différentes balles dans GRT, tu en déduiras quoi ?
A mon avis, rien de plus qu'en faisant des tests raisonnés et raisonnables, sur trois ou quatre cartouches, en faisant un escalier en augmentant progressivement la charge pour arriver à un réarmement fiable de ton pistolet, en respectant la longueur HT que tu auras déterminée pour ton pistolet avec cette balle, en observant la forme des impacts en cible, et la qualité de ton groupement avec un tir précis éventuellement sur appui.
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Message par beneje 9/12/2022, 11:39

vous avez raison , de toute maniere je reste toujours prudent sur mes rechargement j'ai deus armes qui ont justement une lht differente et lors de mon remplacement d'ogive car je n'ai pas pu acheter les meme cause reappro , je refait un rechargement par palier et un test de tir en appui . merci
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Message par rem.44 9/12/2022, 11:44

Et je viens d'aller jeter un œil à ces balles sur le site d' Armaforce, effectivement, au cul, elles ne sont pas recouvertes de blindage, ce qui créée un léger "creux".
Mais ça ne devrait pas fondamentalement changer quoi que soit avec une balle du même type (FMJ), de même poids (124 grains), même complètement blindée.
Elles sont identiques à beaucoup de balles utilisées pour le standard militaire, la fameuse "B. O. (balle ordinaire), qui a fait fonctionner des millions de pistolets semi-auto et automatiques en 9 mm depuis plus de 100 ans, et qui a longtemps été le seul type de balle disponible pour les rechargeurs en FMJ.
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Message par rem.44 9/12/2022, 11:51

Il faut effectivement ajuster la longueur HT de sa cartouche finie à son arme.
Les choses se compliquent quand on a plusieurs armes, avec des chambres aux cotes forcément différentes.
Il faut dans ce cas s'aligner sur la plus courte, ce qui amène à être très prudent dans ses dosages, d'où la contrainte de faire un escalier en commençant au plus bas, puis de trouver le meilleur compromis entre tous les paramètres.
Ayant 5 pistolets en 9 mm, dont deux de match, j'ai été confronté à ce problème, pour finir par me rendre compte que finalement , ce n'en n'est pas un, au fond.
Les fabricants de cartouches manufacturées ne se posent pas ce genre de question "métaphysique" ...
Et nos armes fonctionnent toutes parfaitement avec leurs cartouches ...

Bon courage et bons tests ! Wink

PS: c'est pour quelles armes, d'ailleurs ?
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Message par Oliver64 4/11/2024, 13:28

Bonjour je viens de lire ce post, et je vais commander 5000 ogives chez armaforce, vous les avez essayées ? C’est une bonne marque, habituellement j’ai des Campro red  125 grs

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Message par Mroizo59 4/11/2024, 18:29

Cela ne pourra être que meilleur que les campro red, c'est une vraie daube ces ogives.

Tous ce que je connais et qui ont testé les ont dégagées direct.

Armaforce bonne marque et souvent utilisé par les tireurs tsv.

Pas de de notre team les utilisent et bons retours.

Après en précision "pure" je ne sais pas.

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Message par Oliver64 4/11/2024, 18:33

Ah bon ? Je te dirais ça je viens de recharger des red je les tir jeudi, je te dira ça, mais pour quelle raison ça serai vraiment de la daube ? Elle on l’air comme les 124 grs RN de la même marque. Tu peux m’en dire plus ?

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Message par Mroizo59 4/11/2024, 18:35

Mroizo59 a écrit:Cela ne pourra être que meilleur que les campro red, c'est une vraie daube ces ogives.

Tous ce que je connais et qui ont testé les ont dégagées direct.

Armaforce bonne marque et souvent utilisé par les tireurs tsv.

Pas mal de tireurs de notre team les utilisent et bons retours.

Après en précision "pure" je ne sais pas.

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Message par Oliver64 4/11/2024, 18:36

Et? J’ai tiré 2000 Campro pro RN 124 grs et j’en étais content, les Red son identiques electro cuivré c’est pas le grammes de plus qui serait en cause


Dernière édition par Oliver64 le 4/11/2024, 18:39, édité 1 fois

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Message par Mroizo59 4/11/2024, 18:37

Oliver64 a écrit:Ah bon ? Je te dirais ça je viens de recharger des red je les tir jeudi, je te dira ça, mais pour quelle raison ça serai vraiment de la daube ? Elle on l’air comme les 124 grs RN de la même marque. Tu peux m’en dire plus ?

Oups erreur...

Pourquoi, je n'en sais rien mais le résultat constaté par bons nombre de tireurs est sans appel : catastrophique niveau groupement avec ces ogives
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Message par Oliver64 4/11/2024, 18:40

Mroizo59 a écrit:
Oliver64 a écrit:Ah bon ? Je te dirais ça je viens de recharger des red je les tir jeudi, je te dira ça, mais pour quelle raison ça serai vraiment de la daube ? Elle on l’air comme les 124 grs RN de la même marque. Tu peux m’en dire plus ?

Oups erreur...

Pourquoi, je n'en sais rien mais le résultat constaté par bons nombre de tireurs est sans appel : catastrophique niveau groupement avec ces ogives

Ah m…. J’en ai 2000 a passer Crying or Very sad je te dirais ça jeudi après ma séance.
Après si un expert peux m’éclairer sur le pourquoi de la chose ça serais super intéressant.

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Message par Mroizo59 4/11/2024, 18:44

"Radio stand" semble dire que ceux sont les ogives qui ne passent pas le contrôle qualité chez campro.

Elles passent en gamme red...

Ca reste "radio stand" bien entendu sans aucune vérification...
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Message par Oliver64 4/11/2024, 18:46

Mroizo59 a écrit:"Radio stand" semble dire que ceux sont les ogives qui ne passent pas le contrôle qualité chez campro.

Elles passent en gamme red...

Ca reste "radio stand" bien entendu sans aucune vérification...

Tu pense qu’une marque comme Campro risquerait de mettre sur le marché des ogives pas bonne ? Au risque de perdre des clients ? Je suis septique !

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Message par Mroizo59 4/11/2024, 19:01

C'est pour cela que je cite "radio stand"

Mais pourquoi pas ce n'est pas non plus une marque "premium"
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Message par Oliver64 4/11/2024, 19:03

Mroizo59 a écrit:C'est pour cela que je cite "radio stand"

Mais pourquoi pas ce n'est pas non plus une marque "premium"

Oui bien sûr pas premiun, mais de là à être de la m…. 😂 bon je verrai bien jeudi🙏

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Message par Mroizo59 4/11/2024, 19:06

Simple constat de bons nombre de tireurs et notamment présent sur ce forum

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Message par Oliver64 4/11/2024, 19:32

🥹🥹Crying or Very sadCrying or Very sadCrying or Very sadCrying or Very sadCrying or Very sadCrying or Very sad j’en ai 2000

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Message par Oliver64 8/11/2024, 13:02

Bon petit retex sur ces ogives,  Campro red c’est pas la catastrophe vous l’avez fais peur, ça va y’a mieux c’est sûr, de toute façon je ne les reprendrais pas, j’attend de commander les Armaforce.

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