Avis sertissage

Bonjour,

Après quelques mois d'absence (même si je continuais à vous lire de temps en temps), je reviens sur le forum pour essayer d'être un peu
plus actif !!
Pour rappel je suis tireur poudre noire et j'avais investis en Avril dernier dans un Pietta 1873 en 45 colt, malheureusement ce dernier tirait
dans les coins donc retour SAV.... problème : Armurier - Sidam et Pietta mon fait poireauter près de 6 mois    pour au final m'en faire commander 1 autre neuf que j'ai reçu la semaine dernière.

Je me remet donc à recharger avec de la A1 et une ogive plomb de 255gr Balleurope (beurk de chez beurk).
J'ai mis 0.40 de A1 ( vu sur le Gherbraant) qui rempli environ 1/3 de la douille avec comme indiqué un sertissage fort. Le malfatti dose plus fort
avec un sertissage moyen.
Sur mon quatrième outil, après réglage, j'ai effectué 1 tour complet de la molette de sertissage.
Ma question est de savoir ce que vous en pensez, si ce n'est pas trop fort ??

Merci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,

A 0,40 GRAMME, tu es au bas de l'escalier par rapport au Gheerbrant, c'est bien pour commencer ton protocole d'essai.
Pour le sertissage, selon les spécialistes du rechargement et les concepteurs de tables, pour les sertissages, il y a plusieurs écoles ... Chacune est un peu ou carrément différente ... Ce domaine a toujours été délicat. Léger, moyen ou fort, qu'est ce que cela veut dire ? Il n'y a aucune référence technique précise. Certains diront que léger correspond à un quart de tour de serrage, demi-tour = moyen et 3/4 à 1 tour complet = fort ?. Cela reste une appréciation et non une application technique précise avec indication exacte du couple de serrage à appliquer et à vérifier avec un instrument de mesure ...

Visuellement ( et sans aucun engagement de responsabilité de ma part ), ton sertissage me paraît pas mal. Tu es au bas de l'escalier pour la charge donc il y a moins de risque. Mais cela est et reste mon avis personnel.

Merci pour ton retour.

Pour commencer doucement, je vais préparer 6 cartouches à 0.40g - 0.42g et 0.44g. Et j'essaierai de tester ça Dimanche.

Mais pour la petite histoire c'est incroyable l'écart entre Gheerbrant qui démarre à 0.40g et malfatti qui est lui à 0.46g pour une ogive coulée de 255gr !!!

Attention sur la Malfatti ce sont pas des charges mini ou de départ mais des charges qu’il ne faut pas dépasser, donc des charges max.

Je voudrais suivre ton expérimentation qui me semble intéressante, donc si tu veux bien nous faire un retour à l'issue ce serait bien.

Concernant les différences entre Malfatti et Gheerbrant, c'est curieux effectivement.

- Les études et protocoles d'essais ne sont pas les mêmes...
- Pour bien comparer, il faudrait que tous les composants soient rigoureusement identiques ... est-ce que les enfoncements deux deux balles sont les mêmes ( par ex. ) ?
- Page 83 du Malfatti : Lorsqu'on utilise des marques autres que celles ayant servi aux essais, il est prudent de diminuer la charge de 10 % pour le premier essai. Dans notre cas la charge de départ indiqué par Malfatti est de 0.46 gramme - 10% = 0.41 gramme. Donc, l'un dans l'autre ....

Alors le malfatti donne un enfoncement à 9mm, et Gueerbrant une longueur de cartouche à 40mm.
En ce qui me concerne, avec la qualité des ogives, la LHT varie entre 39.94 et 40.01 ce qui me fait un enfoncement a environ 9.5mm.

Les projectiles et les composants ne sont pas rigoureusement les mêmes dans les trois cas ( le tien, celui de Malfatti et de Gheerbrant ). L'application de la recommandation faite par Malfatti Page 83 rejoint les données de départ de Gheerbrant. La boucle est bouclée.

Bonjour,
Voila mon retour d'expérience pour mes premiers rechargements en 45 colt.
Bon tout d'abord je tiens à préciser que les essais ont été fait debout à 2 mains car assis sur appuis trépied en T, impossible d'avoir une bonne prise en main, et je ne suis pas le seul au sein du club à avoir ce problème.

Donc avec mes 3 charges à 0.40; 0.42 et 0.44g et sertissage "fort", amorce CCI tout était trop bas et trop à gauche de 20 à 30cm. J'en conclue que le sertissage était trop fort et générait trop de vitesse.

Dimanche dernier j'ai refais les mêmes charges en desserrant d'1/4 de tour mon 4ie outil et là tout est remonté (malgré des flyers dû au tireur) Le groupement tiens dans un carré de 11x11cm et est dans le 7 à 8H (toujours à gauche mais ces armes sont réputées pour tirer bas et à gauche. Quelques imbrulés à noter.
Je suis un peu plus serré avec 0.42g donc je vais quand même essayer la prochaine fois à 0.41, 0.42 et 0.43g.
J'avais également rechargé 6 cartouches avec des amorces Winchester et je n'ai pas vu de différences notoires donc je pense rester sur celle-ci (car moins cher aussi
A suivre.....

Bonjour,

""" Donc avec mes 3 charges à 0.40; 0.42 et 0.44g et sertissage "fort", amorce CCI tout était trop bas et trop à gauche de 20 à 30cm. J'en conclue que le sertissage était trop fort et générait trop de vitesse.
Dimanche dernier j'ai refais les mêmes charges en desserrant d'1/4 de tour mon 4ie outil et là tout est remonté (malgré des flyers dû au tireur) Le groupement tiens dans un carré de 11x11cm et est dans le 7 à 8H (toujours à gauche mais ces armes sont réputées pour tirer bas et à gauche. Quelques imbrulés à noter.
Je suis un peu plus serré avec 0.42g donc je vais quand même essayer la prochaine fois à 0.41, 0.42 et 0.43g.
J'avais également rechargé 6 cartouches avec des amorces Winchester et je n'ai pas vu de différences notoires donc je pense rester sur celle-ci (car moins cher aussi """

Le principe est que plus ton sertissage est fort, plus la pression est élevée et donc la vitesse, ça c'est acquis.
Par contre quand tu dis que tu as refait les essais avec un sertissage moindre et que tes impacts sont plus hauts, ça me paraît contradictoire. Dans ce cas la pression est moins élevée et les impacts devraient être plus bas ... ???

Dans ces essais, l'important est de suivre un protocole rigoureux : J'avais rédigé un post à ce sujet et tu peux t'en inspirer, ... si tu veux ...
- Eliminer le plus le facteur humain donc tirs posés. Par ex. dans mon cas personnel, je me mets à genoux et je prends appui sur la tablette de tir.
- Sur quel principe te bases-tu pour affirmer que rien qu'à la vue de ton premier essai avec des impacts trop bas et trop à gauche que le sertissage était trop fort et générait trop de vitesse ?? Avais-tu un chronographe ?
- Même question pour tes 2° essais : moins de sertissage = moins de pression = moins de vitesse et en principe les impacts sont plus bas. Chez toi, c'est l'inverse ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi que pour ce genre de test il faut éliminer le facteur humain. J'essaierai de trouver une position adéquat pour mieux faire....

Sinon je n'affirme rien et encore moins sur tel ou tel principe. Je n'aurai pas dû dire "j'en conclue" mais plutôt "j'ai constaté le résultat après la chronologie des faits"

Non je n'ai pas de chronographe (et je n'ai d'ailleurs jamais vu un tireur s'en servir au club !!) mais nous sommes d'accord qu' a charge égale un sertissage moindre fera baisser la pression donc la vitesse ? et donc en lisant pas de choses à droite et à gauche il a été constaté (sur ce type de revolver avec une ogive de 255gr) qu'en baissant la vitesse les impacts étaient plus haut. Pourquoi ??? J'ai également lu sur des rapports de ballistique extérieure qu'une vitesse élevée donnait une trajectoire plus tendue pouvant faire baisser le POI.
Il y a aussi l'éventualité d'une vibration négative du canon (je ne sais pas si ça existe pour les armes de poing) qui est le fait qu'avec une vitesse plus élevée la balle quitte le canon avec une position de bouche inférieur à la cible.
Est-ce que le fait d'avoir moins de vitesse influe sur le temps de sortie de l'ogive du canon en prenant en compte le recul ?? Michel Blottereau indiquait que sur un Glock 17 le relèvement du canon de 1mm avait un impact 15 cm plus haut sur cible à 25m.

Tout cela pour dire qu'il y a beaucoup à apprendre, que je constate des faits en suivant les tables de rechargement et que je suis preneur de vos conseils.
Mais je ne cherche pas à faire des 10 tous les Dimanches, je reste un tireur de loisir qui cherche le bon compromis pour l'arme, le tireur et tout ça en sécurité.

Fixe toi un protocole d'essai et ne fait varier qu'un seul paramètre à la fois.