France Tir et Rechargement - Armes à feu
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-28%
Le deal à ne pas rater :
Précommande : Smartphone Google Pixel 8a 5G Double Sim 128Go ...
389 € 539 €
Voir le deal

Premières acquisitions

+13
lrayssiguier
Okinawa83
AlephGas
Le berrichon
Radical_Ed
titi10000
thomasda
maxime
Wolof
Yagbar
PP79
Mroizo59
Pedro88
17 participants

Page 3 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Pedro88 7/2/2022, 12:17

Radical_Ed a écrit:Et celui là, tu l'as vu?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Non pas vu ... assez incroyable étant donné que c'est dans les premiers sujets -_-
Merci pour l'info.

Tu trouves que c'est une meilleure affaire que celui-ci du coup?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils ont tous els deux un pas de 1/9"
Le MP15 ne tire que du .223 si je comprend bien... Après, y'a-t-il un réel intérêt à pouvoir tirer du 5.56?
Le frein de bouche à l'air démontable. (je récupère les infos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
Pedro88
Pedro88
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 17/11/2021
Messages : 56
Age : 35
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par maxime 7/2/2022, 12:36

1/9 de twist tu vas devoir tirer du léger en poids d'ogives.
maxime
maxime
Modérateur
Modérateur

Date d'inscription : 03/11/2020
Messages : 4862
Age : 54
Localisation : Belfort

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Pedro88 7/2/2022, 13:51

Jusque 62 grains pour être optimisé au maximum d'après le graphique de Thomasda
Pedro88
Pedro88
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 17/11/2021
Messages : 56
Age : 35
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Radical_Ed 7/2/2022, 13:59

Pedro88 a écrit:
Radical_Ed a écrit:Et celui là, tu l'as vu?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Non pas vu ... assez incroyable étant donné que c'est dans les premiers sujets -_-
Merci pour l'info.

Tu trouves que c'est une meilleure affaire que celui-ci du coup?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils ont tous els deux un pas de 1/9"
Le MP15 ne tire que du .223 si je comprend bien... Après, y'a-t-il un réel intérêt à pouvoir tirer du 5.56?
Le frein de bouche à l'air démontable. (je récupère les infos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

Je sais pas, plus facile à revendre oui.
Radical_Ed
Radical_Ed
Membre Expert
Membre Expert

Date d'inscription : 08/01/2021
Messages : 1397
Age : 101
Localisation : Le bebop hybride rechargeable

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par thomasda 7/2/2022, 14:33

Pedro88 a écrit:Mes 3 autorisations courent jusqu'au 08/03, comme je l'ai dis dans mon premier post.
Après s'empresser d'acheter une arme par rapport à la flemme de refaire une demande d'autorisation, c'est peut-être pas un super argument...

Je pourrai aussi acheter une arme bon marché facilement revendable pour conserver mon autorisation.

T'as pas à t'en faire, aux alentours de juillet/août, tu n'auras plus besoin de faire des demandes à la préfecture. Si tu possèdes une arme en B tu auras accès à ton râtelier électronique. Donc no stress si tu en perds une.

Pour ce qui est de la législation des AR15, c'est pas encore fait et ça date pas d'aujourd'hui.
thomasda
thomasda
Administrateur
Administrateur

Date d'inscription : 05/06/2016
Messages : 9754
Age : 50
Localisation : 37, 41, 45

https://france-tir.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par thomasda 7/2/2022, 14:42

Pedro88 a écrit:
Le MP15 ne tire que du .223 si je comprend bien... Après, y'a-t-il un réel intérêt à pouvoir tirer du 5.56?
Le frein de bouche à l'air démontable. (je récupère les infos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
C'est l'inverse, c'est un vrai 5.56NATO c'est écrit sur le canon. Je le sais j'en ai un.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon la marque que propose Max est très bien.

Concernant l'overkill : c'est pas à 50m que tu vas exploiter tout son potentiel, c'est surtout ça qui est dommage. A partir de 100m c'est bien. Et d'ailleurs assure toi auprès de ton club qu'ils te laissent tirer à 50m au 5.56. S'ils ont prévu des pièges à balles de 22LR pour leur 50m tu vas les défoncer. MDR
thomasda
thomasda
Administrateur
Administrateur

Date d'inscription : 05/06/2016
Messages : 9754
Age : 50
Localisation : 37, 41, 45

https://france-tir.forumactif.org

Pedro88 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Pedro88 7/2/2022, 15:55

thomasda a écrit:
Sinon la marque que propose Max est très bien.
J'ai raté un truc, je ne vois aucune marque proposé par Max? Surprised
Pedro88
Pedro88
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 17/11/2021
Messages : 56
Age : 35
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par thomasda 7/2/2022, 22:11

Pedro88 a écrit:
thomasda a écrit:
Sinon la marque que propose Max est très bien.
J'ai raté un truc, je ne vois aucune marque proposé par Max? Surprised

Oui on dirait :

maxime a écrit:Si le but est de posséder un AR 15 pour ce qu'il représente "le coté mythique/historique" de l'occasion fera grandement l'affaire. Dans le cas contraire il faudra t'orienter sur un modèle plus typé, d'une gamme supérieur, du Schmeisser par exemple. Garde quand même à l'esprit que ce type d'arme sont en "suspend" vis à vis de la législation, du coté obscure ces sabres laser basculés ils risquent. Il serait dommage de devoir les donnés pour la destruction, en plus sans aucune contrepartie pécuniaire.
thomasda
thomasda
Administrateur
Administrateur

Date d'inscription : 05/06/2016
Messages : 9754
Age : 50
Localisation : 37, 41, 45

https://france-tir.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Pedro88 7/2/2022, 22:19

Ok Merci Thomasda... je me disperse un peu trop on dirait.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En effet, ça a l'air pas mal... mais 2340€, je verrais ça dans quelques années, si je veux du plus qualitatif.
Pedro88
Pedro88
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 17/11/2021
Messages : 56
Age : 35
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par maxime 8/2/2022, 07:47

Thomasda à raison même à 50m ce n'est pas sur que tu puisses tiré avec du 223/5.556, beaucoup de club réserve cette distance pour le calibre 22lr, l'infrastructure ne permet peut être pas le tire de calibre supérieur.
maxime
maxime
Modérateur
Modérateur

Date d'inscription : 03/11/2020
Messages : 4862
Age : 54
Localisation : Belfort

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Pedro88 9/2/2022, 14:06

Je vous fais un petit résumé de mon avancé :

Pistolet 9mm (commandé) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 380€ +50€ port / transaction. (il a oublié de parler du percuteur en titane dans la description)
Pour sécuriser ma transaction :
- Rom169 est membre de paaf2 depuis 2018. Plus de 600 message. Un avis positif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Il m'a envoyé sa CNI / licence de tir / photo de l'autorisation par mail.
- Je lui ai envoyé mes documents en recommandé, une fois reçu les documents, m'appellera en visio, me montrera qu'il a reçu les document (ce qui confirmera son adresse et que la poste l'a identifier comme Monsieur Romain), et à ce moment là je lui fais le virement.
- J'ai aussi vérifier que son IBAN correspond bien à la banque qu'il indique.

Je pense que je limite le risque d'arnaque de cette façon.

Je vous enverrai des photos de l'arme, et éventuellement de mes scores si j'arrive à accéder à mon stand sans pass.

Fusil d'assaut 5.56 / AR15
Je check paaf2 tous les jours.
J'ai bien poncé le topic [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans l'idée je pense partir sur un S&W MP15 Sport II comme Thomasda...
Dédé me le propose à 1000€ avec un chargeur de 30 et deux chargeurs de 10, frais compris. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On est quasi au prix du neuf il me semble, mais n'a tiré que 300 cartouches...

Le fusil à pompe en calibre 12
Je suis intéressé par celui-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 450€
Que Radical-Ed a eu la gentillesse de m'indiquer. (d'ailleurs ce n'est pas un winchester :p)
Evidemment maintenant je passe par la phase de doute ....

Le calibre :
De mon point de vue le "standard" c'était 12/70.
Mais apparemment un canon 12/76 peut tirer du 12/70 mais pas l'inverse...
Et les 12/76, pouvant accueillir des munitions légèrement plus puissantes, serait plus robuste...
Mais bon, là je crois que je me met à chipoter pour rien... il existe foule de munition en 12/70.

La qualité
Le vendeur m'a dit que c'était comme un remington 870, c'était juste une histoire de vente et rachat de licence entre les marques.
D'après Wikipedia, la licence a encore était vendu, maintenant c'est Mossberg 3000 le nom de ce fusil.
La crosse repliable et la poigné le rende moins jolie, mais plus ergonomique.

Le prix
j'économise 400€ par rapport au mossberg 590A1

Le canon
Que pensez vous de l'entretien? Le canon m'a l'air propre.
Il m'a dit ceci avec les photos :
"Pas facile de faire des photos en intérieur, les photos bleuies ont étés faites avec du solvant dans le canon afin de montrer qu'il n'y a aucun choc, défaut ou signe de corrosion."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pedro88
Pedro88
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 17/11/2021
Messages : 56
Age : 35
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par thomasda 9/2/2022, 23:03

Sérieusement, il n'y a pas d'armurerie à Marseille?

Faut y aller, tu trouveras ton bonheur aussi bien en neuf qu'en occasion. Et tu pourras voir si cela te plais.

thomasda
thomasda
Administrateur
Administrateur

Date d'inscription : 05/06/2016
Messages : 9754
Age : 50
Localisation : 37, 41, 45

https://france-tir.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Mroizo59 10/2/2022, 08:11

Si, il y a des armureries à Marseille mais elles sont dans les cités et tu trouves de l'AK 47 en full auto LOL

En occasion, généralement, les armuriers sont plus cher que sur le net. Après c'est logique, il stock, ces frais, sa marge. L'avantage, tu peux voir, toucher, prise en main, etc. Tout a un prix...
Mroizo59
Mroizo59
Membre Expert
Membre Expert

Date d'inscription : 18/08/2020
Messages : 2609
Age : 51
Localisation : TOURCOING

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par AlephGas 10/2/2022, 08:19

Perso, à part une en ligne, j'ai pris toutes mes armes d'occasion chez mon armurier local, et j'ai bien fait, j'ai eu des emmerdes sur deux armes, il a réparé ça gratuitement, ainsi que les réglages, etc... et pas plus cher que sur PAAF2 les tarifs (CZ P07 à 550, quasi neuf, CZ 75B à 450, FAP à 250, Rossi 44 canon octogonal à 650, tout frais d'armurerie compris)
AlephGas
AlephGas
Membre Expert
Membre Expert

Date d'inscription : 15/12/2019
Messages : 1009
Age : 40
Localisation : Savoie

thomasda aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Pedro88 10/2/2022, 09:16

Alors je suis allé en visite dans deux armureries.
Negrel et Mistral
et
Gatimel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La première aucun stock sur fusil à pompe ou fusil d'assaut, uniquement sur commande, pas d'occaz.
La seconde pas de fusil d'assaut, les pompes uniquement des canons rayés. De mon point de vue un calibre 12 en canon rayé n'a que peu d'intérêt.

Côté pistolet, la première n'avait pas de glock, en mode "c'est de la merde, tu files un glock a un champion il touche pas à 25 mètre, tu file un CZ à une gamine de 12 ans elle touche à 25m"
bon j'ai trouvé qu'il exagéré un poile, même si son autre résumé :
"Le canon du glock a été fait pour toucher une silhouette à 12m, alors que le CZ est fait pour toucher une cible à 25m" me semblait déjà plus objectif.

La seconde armurerie elle, avait du stock sur des glocks neuf, mais seulement un glock 17 en occaz à 490€.

J'ai l'impression que ces armureries étaient plus orienté chasse que tir sportif.

Après il y'a aussi le fait que je me sente pas super à l'aise à discuter longuement dans les magasins. Je veux dire par là que, dès que je passe un peu trop de temps, je me sens obligé d'acheter un truc.
Disons que quand je suis déjà client dans un endroit ça ne me dérange pas de "raconter ma vie", autrement ça me gène un peu.
Après vous me direz, faut bien une première fois...

Bref à ça faut ajouter que j'ai un petit garçon de 2 ans qui me prend pas mal de temps, et que je me vois pas aller visiter les armurerie avec lui.
Alors que sur un ordinateur, je peux y aller par petite période un peu tout le temps.

La semaine prochaine je vais chez mes beaux parents à Onet le château, je vais voir pour aller dans cette armurerie :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Soit disant que les aveyronnais sont les gens les plus avenants du pays!
Pedro88
Pedro88
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 17/11/2021
Messages : 56
Age : 35
Localisation : Marseille

AlephGas aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par maxime 10/2/2022, 10:46

Tu peux aussi passer par des armuriers avec qui les chevaliers ont l'habitude de travailler. Contact par exemple l'armurerie où le chevalier AlephGas se fournit, je pense qu'il se fera un plaisir de te conseiller sur la marque et le modèle en fonction de ton Budget. Bon nombres des chevaliers ont une référence, un armurier en qui ils ont entière confiance, ils se feront un plaisir de te communiquer leurs adresses.
maxime
maxime
Modérateur
Modérateur

Date d'inscription : 03/11/2020
Messages : 4862
Age : 54
Localisation : Belfort

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Pedro88 10/2/2022, 12:27

maxime a écrit:Tu peux aussi passer par des armuriers avec qui les chevaliers ont l'habitude de travailler. Contact par exemple l'armurerie où le chevalier AlephGas se fournit, je pense qu'il se fera un plaisir de te conseiller sur la marque et le modèle en fonction de ton Budget. Bon nombres des chevaliers ont une référence, un armurier en qui ils ont entière confiance, ils se feront un plaisir de te communiquer leurs adresses.

Si un bon armurier ça se prête... pourquoi pas.
Pedro88
Pedro88
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 17/11/2021
Messages : 56
Age : 35
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par maxime 10/2/2022, 12:50

Tu peux faire confiance aux chevaliers, ils ont de solides références acquises tout au long de leurs croisades.
maxime
maxime
Modérateur
Modérateur

Date d'inscription : 03/11/2020
Messages : 4862
Age : 54
Localisation : Belfort

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Okinawa83 10/2/2022, 14:33

Aller ici, je me fournis en halebardes et autre mousquets: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si tu vas en Aveyron, route de Compostel, Toulon te sera celle de Jerusalem!
Okinawa83
Okinawa83
Membre Confirmé
Membre Confirmé

Date d'inscription : 18/10/2020
Messages : 545
Localisation : Au pays des cigales

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par lrayssiguier 10/2/2022, 15:18

Pedro88 a écrit:La semaine prochaine je vais chez mes beaux parents à Onet le château, je vais voir pour aller dans cette armurerie :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Soit disant que les aveyronnais sont les gens les plus avenants du pays!
Je connais cette armurerie par leur site de Albi.
Ils sont très bien. Je ne connais pas l'armurerie de Onet, mais celle d'Albi est fantastique.
La carabine que tu donne en ref est à Albi d'ailleurs.

Pour info, l'armurerie d'ALBI fait des transferts d'armes entre ONET et ALBI.
Mon Beretta 92 inox d'occase était sur Onet et a été transféré à Albi par exemple.
Une carabine que j'ai vendu par ALBI est partie à ONET, donc c'est courant chez eux.

Mon pote qui vend son AR doit passer par cette même armurerie pour sa vente, cela vaut peut-être le coup d'en discuter avec lui.
Si il la met en dépôt vente chez Bernad, ils peuvent la monter sur Onet le château.
Son AR RUGER est neuf, il n'a quasiment pas tiré avec en raison du covid :-(

J'ai vu ton descriptif pour ton achat de GLOCK.
Je ne comprends pas trop pourquoi tu envoie tes documents au vendeur plutôt qu'à l'armurier qui va faire la transaction ?
Mais bon, tu as du t'entendre déjà avec le vendeur, donc j'espère que tu n'auras pas de difficultés.
J'ai souvent acheté sur PAAF2 sans soucis.
lrayssiguier
lrayssiguier
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 27/08/2019
Messages : 207

https://www.youtube.com/channel/UCuT62jzxm8CGnwN1DkWdYdQ

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Mroizo59 10/2/2022, 15:29

Tu n'es pas obligé de te focaliser sur un canon lisse.

En stand, généralement, tu vas tirer des slug donc canon a rayures droites (je précise) sera polyvalent. Tu pourras tirer de la slug ou de la chevrotine sans aucun soucis. La précision sera au RDV pour de la slug un peu plus que sans rayure.

Je parle bien de rayures droites faible dispersion.


Mroizo59
Mroizo59
Membre Expert
Membre Expert

Date d'inscription : 18/08/2020
Messages : 2609
Age : 51
Localisation : TOURCOING

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Pedro88 10/2/2022, 20:47

@Okinawa83
Merci

@lrayssiguier
j'ai envoyé un sms à Stéphane pour plus d'info.
Pour les documents c'est le vendeur qui m'a proposé de faire ça, il ira lui même se rendre chez l'armurier.

Je vais retourner voir Gatimel samedi, j'ai déjà les idées plus claires j'aurai plus de chose à lui dire.
Et comme ça je verrai s'il fait la session entre particulier aussi, et éventuellement lui faire envoyer la/les armes que j'achète.

@Mroizo59
En effet c'est une bonne alternative. En fait depuis que les canons rayés sont aussi en B, je me suis dis autant prendre un lisse. Mais tu as raison, pas nécessaire d'exclure les rayures droites. Enfin je pense.
Je ne savais pas que els rayures droites augmentaient la précision des slugs. j'aurai dis que les slugs ayant leur propre rayures ça ne changeait rien.
Côté calibre 12/76 - 12/70 tu as un avis? C'est du pareil au même tant qu'on ne se trompe pas de munition?


Pedro88
Pedro88
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 17/11/2021
Messages : 56
Age : 35
Localisation : Marseille

lrayssiguier aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Mroizo59 10/2/2022, 23:18

avec un 12/76 tu peux tirer bien sûr du 12/76 et du 12/70 voir du 12/65 (longueur de la cartouche)
Avec un 12/70 tu pourra tirer du 12/70 et 12/65 mais surtout pas du 12/76.
En résumé un 12/76 pourra tirer tout ce que tu veux ou trouves comme cartouche.

les cartouches (slug) en 12/76 pourront être plus puissante car plus de poudre possible dans cette dernière ou plus de plomb pour les cartouche "traditionnelle"
Mroizo59
Mroizo59
Membre Expert
Membre Expert

Date d'inscription : 18/08/2020
Messages : 2609
Age : 51
Localisation : TOURCOING

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Pedro88 11/2/2022, 23:42

Merci pour ces précisions Mroizo59.

@lrayssiguier Merci pour le contact, Stéphane est très sympatique.
Et sa Ruger a l'air super
j'ai l'impression que c'est exactement celle-ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sur la facture c'est bien marqué Car.RUGER AR556 223 C.16.10"

Il n'a pas sur me renseigner sur le pas de rayure...
Il y'a moyen de le mesurer dans le canon? Ou je pars du principe que c'est un 1:8" d'après le modèle?

Concernant le cache-flamme, il n'a pas su répondre non plus.
En visio il a essayé de le démonter devant moi, il m'a dit "Je pense pas que ça puisse bouger"
Après j'imagine que c'est pas forcément évident de le dévisser à la main...
Y'a-t'il une astuce pour vérifier si le cache flamme est démontable? A part forcer comme un boeuf?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le dessus devant la hausse, c'est bien un rail picatiny? Je suis presque sur que oui, mais je demande quand même Surprised

Stéphane bien que très sympathique, n'était pas plus connaisseur que moi...
Pedro88
Pedro88
Membre actif
Membre actif

Date d'inscription : 17/11/2021
Messages : 56
Age : 35
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par maxime 12/2/2022, 07:27

Si il y a un goupille sur le cache flamme, il va falloir jouer de la perceuse.
maxime
maxime
Modérateur
Modérateur

Date d'inscription : 03/11/2020
Messages : 4862
Age : 54
Localisation : Belfort

Revenir en haut Aller en bas

Premières acquisitions - Page 3 Empty Re: Premières acquisitions

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum