France Tir et Rechargement - Armes à feu
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Message par Autonome 83 30/3/2024, 13:32

Bonjour j aimerais avoir une précision sur ce point : je recharge du 45 acp avec de la coulée swc 200g et sur le Malfatti il est indiqué que la matrice pour sertissage conique ne fait que très légèrement resserer la douille autour de l ogive . D apres vous lors du réglage de l outil lorsque j arrive en butée du sommet de la douille, dois je verrouiller a ce moment ou donner un quart de tour supplémentaire à l outil pour assurer le maintien de l ogive?
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Message par Mroizo59 30/3/2024, 13:37

oui 1/4 de tour c'est bien sertissage léger
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Message par Autonome 83 30/3/2024, 13:43

Ok merci pour l info
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Message par ROGERS84 1/4/2024, 08:28

Perso après le rechargement je passe les 45 ACP au Crimp Die pour avec avoir un bon Sertissage Conique!
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Message par Autonome 83 1/4/2024, 09:02

En fait je n ais que les trois outils redding pour mon 45acp j ai déjà entendu parler du crime die mais je n ais aucune connaissance sur son usage, comment faut il procéder dans l ordre.
Merci pour ton retour
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Message par rem.44 1/4/2024, 11:11

Mollette de réglage dévissée, on monte une douille calibrée à fond dans l'outil.
On visse jusqu'à arriver en butée = réglage zéro.
Un trait au marqueur pour servir de repère.
1/4 de tour après la butée = sertissage léger
1/2 tour après la butée = sertissage moyen
Au delà, 3/4 voire 1 tour complet, sertissage fort.

Perso, pour le sertissage conique des des cartouches de PA, c'est 1/2 tour mini, voire 3/4 de tour.
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Message par Autonome 83 1/4/2024, 12:04

Ok par contre sur le Malfatti il est précisé ceci: "
MATRICE AVEC SERTISSAGE CONIQUE
Les cartouches droites dont la longueur représente l espace de feuillure ou certaines cartouches de match pour revolvers ne doivent pas être serties. La matrice conique resserre légèrement les lèvres du collet sans rabattre les bords. Cette matrice est également utile pour maintenir les projectiles sans gorge de sertissage. "
J avoue que je suis un peu perplexe sur la valeur des quarts de tour qu il faut appliquer
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Message par rem.44 1/4/2024, 13:40

Tu m'expliqueras alors comment tu "doses" ton sertissage .

Le sertissage conique ne s'applique pas aux cartouches pour revolvers.
Il ne s'applique qu'aux cartouches pour PA, et de préférence aux étuis ... coniques, justement ...

Il n'a pas la même "utilité" dans un cas comme dans l'autre.
Si tu n'as pas compris l'utilité et le but du sertissage pour un revolver et pour un pistolet, et quelles sont les différences entre les deux, c'est qu'il te manque des bases.

Quant au Malfatti, il ne faut pas oublier que ça date d'une trentaine d'années : les théories et techniques ont largement évolué, de même que les outils et les composants de rechargement.
On ne connaissait pas les projectiles électro-cuivrés à l'époque, par exemple.

Quant au 45 ACP, il ne s'agit pas d'une cartouche "de match", comme mentionné dans l'extrait que tu cites : aucun rapport avec la choucroute, donc ...
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Message par Autonome 83 1/4/2024, 14:51

Oui je comprend sur un forum un membre m a dis quart de tour sertissage léger demi tour sertissage moyen 3/4 de tour sertissage fort de plus sur mon troisième outil par définition comme ce sont des outils pour 45 acp le sertissage devrait être conique d office quand a la valeur des quart de tour je vais tester sur 3fois 5 cartouches le léger le moyen et le fort. En ce qui concerne les bases , je m auto forme donc beaucoup d essais et de réglages, pour l instant ça me réussit assez bien.merci pour le retour
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Message par Mambo13 1/4/2024, 18:18

Autonome 83 a écrit:Ok par contre sur le Malfatti il est précisé ceci: "
MATRICE AVEC SERTISSAGE CONIQUE
Les cartouches droites dont la longueur représente l espace de feuillure  ou certaines cartouches  de match pour revolvers ne doivent pas être serties. La matrice conique resserre légèrement les lèvres du collet sans rabattre les bords. Cette matrice est également utile pour maintenir les projectiles sans gorge de sertissage. "
J avoue que je suis un peu perplexe sur la valeur des quarts de tour qu il faut appliquer
Le texte de Malfatti est hyper clair pour moi
Par contre gaffe à ton zéro (la butée sur les lèvres qui va te servir de référence) si tu évases tes étuis pour une introduction facile des ogives
Il faut prendre le zéro sur un étui recalibré mais pas évasé 
On peut aussi le faire sur un étui évasé mais il faut d’abord visser par très petites touches jusqu’à effacer l’évasement. À petit de ce moment intervient le sertissage conique où l’outil resserre le collet sur l’ogive sans toucher aux lèvres ( contrairement à un sertissage roulé de munition de revolver mais sur ce type de munition c’est le bourrelet qui détermine la feuillure, pas le cas sur une munition de pistolet où c’est la longueur de l’étui qui détermine la feuillure)
Je te conseille de démonter ton canon et d’essayer la cartouche que tu viens de produire. On peut avoir des surprises ( mauvaises). La première suffit bien sûr

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Message par Autonome 83 1/4/2024, 18:28

Ok merci pour toutes ses infos pour ma part lorsque je règle le troisième outil je me sert d un étui juste recalibré pas évasé, je m arette juste au point de résistance, je redescend l etui et je met un quart de tour du moins c est ce que je fais jusqu'à a maintenant.
Ma cartouche mesure 31mm soit un mm de moins que pour des ogivales les miennes sont des swc et jusqu'à a maintenant je n ais pas d incident de tir . Ma question était juste de savoir si un quart de tour c était bon ou pas. Par contre bien que l introduction en chambre ai l air correcte je vais tout de même suivre ton conseil consistant à démonter le canon , bonne info qui va enrichir mes bases.
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Message par Mambo13 1/4/2024, 18:44

Autre conseil: lorsque tu fais ta première série après avoir tiré 3 ou 4 cartouches, tu stoppes, tu éjectes le chargeur et la cartouche qui était dans la chambre (pistolet en sécurité glissière en arrière drapeau en place et chargeur vide sur la table) et tu inspectes très attentivement la cartouche que tu viens de retirer. L’ogive ne doit pas avoir bougé même légèrement
Si c’est le cas augmente le sertissage
1/4 de tour c’est léger. Je ne me souviens plus de ce que je mettais mais en tous cas assez (mais pas plus) pour que rien ne bouge
A noter que c’est exactement le même problème pour les cartouches de carabine avec les chargeurs. Donc on resserre un peu le collet  pour obtenir quelque chose de consistant et sans mauvaises surprises.

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Message par Autonome 83 1/4/2024, 21:29

Ok bien compris
Je vais faire 3 fois 5 cartouches en modifiant d un quart de tour de groupe en groupe et regarder la 5 e cartouche pour vérifier l ogive
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Message par furax 1/4/2024, 21:46

Depuis des années pour la 200gr SWC balle Europe j'effectue un sertissage léger 1/4 de tour c'est amplement suffisant, plus finira par limité la durée de vie des étuis.
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Message par ROGERS84 2/4/2024, 08:27

Sit tu tires des charges légères 1/4 de tour suffira mais comme dit précédemment, des essais sont nécessaires pour peaufiner ton rechargement. La majorité des tireurs de PA utilisent un CRIMP DIE!
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Message par jip380 2/4/2024, 15:52

+1 pour l'outil Lee 45 ACP Carbide Factory Crimp Die

Il sertie, de sorte que chaque cartouche chambre avec fiabilité.
Cet outil applique un sertissage conique.
La vis de réglage définit rapidement et facilement la quantité de sertissage souhaitée.
Cette opération supplémentaire prend donc un peu plus de temps mais c'est essentiel pour des munitions fiables et précises, car il élimine les problèmes de mauvaise inflammation des poudres à combustion lente et la cartouche chambre parfaitement.
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Message par Autonome 83 2/4/2024, 15:55

Merci beaucoup
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Message par Autonome 83 3/4/2024, 11:05

Si j ai bien compris pour utiliser le grimp je dois dabord passer par les trois outils puis passer mes cartouches dans le grimp avec un quart de tour c est ça
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Message par furax 3/4/2024, 11:07

Autonome 83 a écrit:Si j ai bien compris pour utiliser le grimp je dois dabord passer par les trois outils puis passer mes cartouches dans le grimp avec un quart de tour  c est ça
Yes Yes Yes
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Message par Autonome 83 3/4/2024, 11:21

Cool mes bases s enrichissent
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Message par Autonome 83 3/4/2024, 11:45

Par contre je vois que sur l outil il y a le poussoir d ogive donc une question peut on utiliser le crimp die directement à la place du troisième outil .la question peut paraître con pour des avertis mais bon la seule question con est celle qu on pose pas
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Message par Mambo13 3/4/2024, 18:20

Non il ne siège pas les ogives le Crimp Die
Donc tu utilises ton troisième outil pour siéger sans sertir (AMHA je réglerais pour siéger et enlever l'envasement mais pas plus)
Et le Crimp Die pour sertir
Le poussoir sert à régler le sertissage
C'est très bien expliqué ici (et en Français)

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Message par Autonome 83 3/4/2024, 18:56

merci une bonne video ya rien de tel , merci encore pour ton aide. Je pense que cette operation est primordiale car la en utilisant mes outils : pour info des redding de la serie b sans carbure je m apercoit que meme en sertissant comme le veut les tables malfatti ou gheerbrand mes impacts sont un peu disparate sur la cible , je pense qu'en peaufinant le sertissage avec ces outils cela devrait aller un peu mieux.
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Message par Mambo13 3/4/2024, 19:04

Bon j'ai rechargé des milliers de 45ACP et le Crimp Die n'existait à cette époque
Je peux t'assurer que les groupements étaient excellents avec des Semi Wadcutter
Je ne me souviens plus si j'utilisais de la BA9 ou Ba10 (je crois BA9 pour les blindés et Ba10 pour les SWD)
Dans tous les cas conformité avec les tables de chargement et résultats nickels
Sertissage comme décrit par Furax
Je veux bien que le Crimp Die soit la cerise sur le gâteau mais il faut déja avoir le gâteau

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Message par Autonome 83 3/4/2024, 19:33

ok je vais revoir tout ça
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