France Tir et Rechargement - Armes à feu
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Message par Jeannot relmo 15/8/2022, 18:53

bonjour
j ai des ogives alsa pro cal 9mm de 147gr et de la poudre vectan A0
sur la table vectan je trouve qu il y a beaucoup d écart en poids pour les ogives 158gr et moi 147gr
comme cela fait 11gr de différence est ce que l on peut charger un peu plus ou moins en fonction de l ogive
cordialement

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Message par maxime 15/8/2022, 19:18

De la A0 pour du 147grs en 9 Para, ce n'est pas la poudre la plus appropriée.
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Message par f.g 15/8/2022, 19:24

Think De manière rapide, je te dirai de faire attention lors des rechargement !!!

Il ne faut pas jouer aux apprentis sorcier et monter des munitions avec des charges de poudre hasardeuse.

Perso pour le 9mm, c'est Ba9 et ogives 123gr
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Message par f.g 15/8/2022, 19:30

Think  il me semble que ces ogives  cal.355 pour un pds de 147gr servaient entre autre au rechargement de munition destinés aux manurhin càd pour du 38Sp car ces armes calibrées en 38 ont un canon vraiment étroits.
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Message par maxime 15/8/2022, 20:44

Il te faut une poudre progressive pour ce poids d'ogives. Oublie la Vectan A0. La A1 et A0 reste des poudres de chasse. En 45 ACP la A1 et A0 fonctionnent avec du 200 SW. Pour le 9mm oui les classiques Ba9/Ba91/2/ et pour du 147grs je prendrais de Ba7/1/2 si tu aimes les poudres Vectan.
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Message par rem.44 15/8/2022, 20:56

Les projectiles pour le 9 mm ne conviennent pas pour le 38 Special.
Ce n'est pas le même calibre, et pas le bon diamètre.
Les 3 millième de pouce font toute la différence.
Ce n'est pas une histoire de poudre , ici, dans ce cas, ça n'a rien à voir.
Tire tes projectiles de 9 mm dans un pistolet en 9 mm, et trouve des projectiles adaptés pour le 38 Special.

Et en passant, la A0 est une poudre formidable, super polyvalente, avec une excellente qualité d'inflammation , et parfaitement adaptée au 38 Special, comme au 9 mm, d'ailleurs !

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Message par Jeannot relmo 15/8/2022, 21:25

j ai un MR 73
je viens de lire MUNITIONS - CALIBRES ET MESURES
il peut tirer du 9mm 38sp 357mag

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Message par rem.44 15/8/2022, 21:59

Avoir un MR 73 ne suffit pas pour lui faire avaler des balles pour 9 mm.
Les modèles qui ont été spécifiquement forés en .355 pour tirer de la 9 mm restent rares, loin d'être la norme.
Ils étaient d'ailleurs livrés avec un second barillet en 9 mm.

A partie d'un certain numéro de série, les MR 73 ont eu des canons en .357, comme tous les revolvers classiques calibrés en 357 Magnum.

Le plus simple serait de faire une empreinte du canon, soit au cerrosafe (compliqué ...), soit de faire passer en force une balle en plomb pur puis d'en mesurer le diamètre exact au palmer.

Mais je ne vais pas te faire l'article sur cette arme, tu t'es sûrement déjà renseigné .

Le manuel de rechargement de Alain Gheebrandt donne plusieurs charges pour de la A0 pour des balles blindées de ce poids ou approchant.


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Message par ROGERS84 16/8/2022, 08:18

Pour recharger des 38SP il te faut des ogives avec gorge de sertissage, ce n'est pas le cas de tes Alsa pro, qui sont
destinées au 9 para. As tu précisé à L'Armurier qui t'as vendu le matériel son Utilisation ?
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Message par Luminus 16/8/2022, 11:01

D'accord avec les collègues.
Pour le 9 mm, si c'est bien cela que tu veux recharger, la A0, Ba9 et Ba 9 1/2 sont très bien.
Pour le poids de la balle entre 123 et 124 gr (grain.)
Comme dit f.g, ne pas jouer à l'apprenti sorcier.
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Message par Jc 16/8/2022, 12:51

Perso j'ai gardé tous les étuis que j'ai tiré en 38 spécial et 357, ainsi que ceux d'un pote qui tire à côté de moi. Pour l'instant ils ne me servent à rien mais j'espère bien un jour les utiliser Wink
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Message par furax 11/9/2022, 22:57

Bien que prévus pour le 9para, on peu si toutefois le tube du canon est en .355, il sera possible d'utiliser ces ogives pour du 38Sp à condition d'effectuer un sertissage conique
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Message par ROGERS84 12/9/2022, 06:59

furax a écrit:Bien que prévus pour le 9para, on peu si toutefois le tube du canon est en .355, il sera possible d'utiliser ces ogives pour du 38Sp à condition d'effectuer un sertissage conique
Le rechargement sera difficile car l'ogive va tomber au fond de la douille.
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Message par furax 12/9/2022, 18:41

ROGERS84 a écrit:
furax a écrit:Bien que prévus pour le 9para, on peu si toutefois le tube du canon est en .355, il sera possible d'utiliser ces ogives pour du 38Sp à condition d'effectuer un sertissage conique
Le rechargement sera difficile car l'ogive va tomber au fond de la douille.
Homme de peu de foi ; cela dépend de 2 facteurs bien distinct le jeux d'outil utilisé pour le recalibrage et des étuis utiliser.
Avec des outil Hornady et Rcbs normalement pas de problème il est à noter que RCBS peut fabriquer un outil en .355 à la demande que j'ai utiliser pour du 38WC en revanche les lyman et Lee sont plus large .
les étuis Federal, HP, et SFM (si on en trouve encore) convient parfaitement.
La SFM fabriquait des ogives flat nose en 154gr en .355" dans les années 70/80.
Je pense que cela permet de lever le doute...
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Message par ROGERS84 13/9/2022, 07:00

L'Homme de peu de Foi en a Beaucoup malgré ce que tu penses!
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Message par furax 13/9/2022, 10:26

ROGERS84 a écrit:L'Homme de peu de Foi en a Beaucoup malgré ce que tu penses!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Désolé ce n'était pas une attaque personnel, mais une phrase d'accroche, sans rancune j'espère
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Message par ROGERS84 13/9/2022, 13:44

Je n'ai pas de rancune mais je suis vexé, avant de me traiter d'homme de peu de Foi réfléchis!, pèses tes mots! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par maxime 13/9/2022, 14:02

"Homme de peu de foi" : Matthieu 14:22-33. A la théologie le Maitre "JEDI" faisait référence. Aucune méchanceté.
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Message par ericb95 14/10/2022, 12:13

Salut,
Quand j'avais mon 686, je rechargeais du 38sp WC avec des douilles de 357 (sur conseil d'un tireur). Ca évite d'avoir 2 types de douilles différentes et le grave risque d'erreur si on charge par mégarde des 357 sur des étuis de 38sp.
Bien sûr, il faut adapter la charge de poudre vu que l'étui est légèrement plus grand : par ex : 0,19 de BA10 avec des ogives WC 148gr.
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Message par Luminus 14/10/2022, 13:52

ericb95 a écrit:Salut,
Quand j'avais mon 686, je rechargeais du 38sp WC avec des douilles de 357 (sur conseil d'un tireur). Ca évite d'avoir 2 types de douilles différentes et le grave risque d'erreur si on charge par mégarde des 357 sur des étuis de 38sp.
Bien sûr, il faut adapter la charge de poudre vu que l'étui est légèrement plus grand : par ex : 0,19 de BA10 avec des ogives WC 148gr.


Wouap ! Nop ! Je pense que des gars spécialisés dans le domaines de la balistique sont suffisamment spécialiste pour les écouter.
Écouter un "tireur" dire ce genre de chose me met mal à l'aise et je pense aussi que c'est dangereux.
Avis personnel.  Yes
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Message par Jean-Claude 59 14/10/2022, 15:21

Effectivement ça me fait peur.
La BA 10 est une poudre très vive.
Je rechargeait mes 38 WC à 0,16 g de BA 10 avec des ogives norma de 148 grains.
(Cal. 38 (357'')
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Message par ericb95 14/10/2022, 16:00

Jean-Claude 59 a écrit:
Je rechargeait mes 38 WC à 0,16 g de BA 10 avec des ogives norma de 148 grains.

Faut bien lire mes propos, 0,16 dans une douille de 38 ok mais tu es en sous-charge dans une douille de 357 !

P.S. J'ai rechargé comme ça pendant des années et jamais aucun soucis Wink
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Message par rem.44 14/10/2022, 16:09

ericb95 a écrit:Salut,
Quand j'avais mon 686, je rechargeais du 38sp WC avec des douilles de 357 (sur conseil d'un tireur). Ca évite d'avoir 2 types de douilles différentes et le grave risque d'erreur si on charge par mégarde des 357 sur des étuis de 38sp.
Bien sûr, il faut adapter la charge de poudre vu que l'étui est légèrement plus grand : par ex : 0,19 de BA10 avec des ogives WC 148gr.


Rien qui me choque, me concernant.
Je ne tire également QUE des cartouches rechargées avec des étuis de 357 dans mes armes en 357 Magnum.
Je n'ai surtout pas envie qu'un copain me pouille une série de cartouches rechargées un peu pêchues pour les tirer dans son 38 Special.

Quant à l'adaptation de la charge, puisqu'ici elle reste très raisonnable, surtout pour tirer dans un revolver en 357 Magnum réputé pour sa robustesse, elle ne me choque pas.
En revanche, balistiquement parlant, pas sûr qu'elle se justifie.
Une charge identique à celle du 38 Special aurait tout aussi bien fait l'affaire.

Par contre, je ne vois vraiment pas l'intérêt de tirer de la Wadcutter rechargée comme de la 38 Special dans un 357 Magnum.
Mais ça, ce n'est qu'une considération personnelle.

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Message par ericb95 14/10/2022, 16:26

rem.44 a écrit:
Par contre, je ne vois vraiment pas l'intérêt de tirer de la Wadcutter rechargée comme de la 38 Special dans un 357 Magnum.

N'avoir qu'un stock de douilles 357 à gérer. Par contre elles ne peuvent pas être utilisées dans une arme chambrée pour du 38.
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Message par rem.44 14/10/2022, 20:01

Je suis d'accord avec ça, c'est exactement ce que je fais.
Mais quitte à utiliser des étuis de 357 dans un revolver en 357 Magnum, autant tirer autre chose que de la Wadcutter rechargée à la BA 10.
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