Re: Quel pistolet pour premier achat d'arme ?

par Larkins 6/10/2023, 07:58

Après quelques recherches, je suis tombé sur le CZ P09 qui apparemment serait un bon pistolet et adapté aux débutants. Bon il est en polymère et apparemment ça a mauvaise réputation auprès de certains tireur.
Pour moi qui tire actuellement principalement au CZ75 quand je fais du 9mm, ça risque de ne pas trop me dépayser. Le P09 est une évolution du 75 si je j'ai bien compris non?
En tout cas, son look et son prix sont un bon point pour moi.

par **maxime** 6/10/2023, 09:59

Eternel est le débat sur le polymère on aime ou pas. Le problème du polymère est qu'il rentre en résonance plus facilement que du tout métal, le recule s'en trouve plus accentué .

par Chris62 6/10/2023, 12:38

maxime a écrit:Eternel est le débat sur le polymère on aime ou pas. Le problème du polymère est qu'il rentre en résonance plus facilement que du tout métal, le recule s'en trouve plus accentué .

Ben vu les bras de l'alien c'est sûr que ça peut être gênant même en 22lr MDR

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Faut dire que ton avatar il est pas bien épais.

par **maxime** 6/10/2023, 13:06

Moi non plus, à mon image il est d'ailleurs c'est photo de moi lorsque très jeune j'était (132 ans).

par Chris62 6/10/2023, 15:46

maxime a écrit: photo de moi lorsque très jeune j'était .

Oui, j'avais remarqué le cartable. Déjà la vocation des bancs de l'école tu avais.
Par contre il paraîtrait que la disciple se relachait un peu au lycée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par ReyDu77 6/10/2023, 18:47

Larkins a écrit:Étant donné que je n'aurais pas mon autorisation de détention avant l'été prochain (au mieux), je pense que cette annonce ne sera plus d'actualité.
Merci a tous pour vos réponses en tout cas.
Le DES 69 est peut être excellent mais je le trouve affreux, ce n'est pas la dessus que je m'orienterai.
Hier j'ai essayé un CZ75 en 9mm sur gong, sympa mais j'ai pas été au niveau. Pour finir sur une note positive j'ai donc fait 50 balles sur cible avec un ruger mark 4, assez content de moi, bon groupage et en majorité dans le noir. Mais je n'aime pas trop l'esthétique. A la prochaine session je penserai à prendre une épuisette pour récolter les douilles et pouvoir faire du tir sur cible en 9mm sans avoir a courir derrière les étuis. Mais le club n'a en 9mm que des CZ75 et des sig (je ne connais encore le modèle exact) donc assez limité en variété également.
Pour revenir au choix de la première arme, ce serait uniquement pour du loisir. Et c'est vrai que j'ai remarqué pour le moment que je prenais plus de plaisir a tirer au 9mm mais que j'étais meilleur au 22lr. A voir si ça se confirme avec le temps.

Bonjour

Si jamais cette annonce est faite par un armurier c’est pas grave le temps, tu peux toujours lui payer l’arme à 95% ou même 100% et lui t’édites un bon d’achat ou un bon de commande … et le jour où tu as ton autor tu viens le chercher … sur un simple coup de fil ou mail t’aurais ta réponse

Pour le DES faut aimer l’esthétique et si t’as des grandes paluche oublies on en a un au club, ma main n’est pas du tout adapté ça dépasse de partout

Que t’en mette un peu partout avec le 9mm plus qu’avec le 22 c’est normal les détentes sont différentes faut le temps que tu t’habitues au lâché qui est différent tu serais certainement moins dépaysé avec un 1911 chaque arme à un départ différent et ça y joue énormément

Surtout ne te précipite pas, et discutes avec les gens sur le pas de tir bien souvent on aime bien les nouveaux qui sourient et qui bavardent il y a beaucoup de tireur en mode loisir pour qui le club remplace les réseaux sociaux, t’as toujours des gars super content de faire essayer leur arme parce qu’ils ont vécu la même situation que toi et d’autres ont partagé avec eux aussi

par PP79 6/10/2023, 20:11

ReyDu77 a écrit:Pour le DES faut aimer l’esthétique et si t’as des grandes paluche oublies on en a un au club, ma main n’est pas du tout adapté ça dépasse de partout

surement parce que tu avais des plaquettes "junior" pour l'initiation ! ma main qui est aussi l'aise avec le Kimber 1911 (qui n'est particulièrement petit) quelle l'était sur le DES cale réglée.

ReyDu77 a écrit:Que t’en mette un peu partout avec le 9mm plus qu’avec le 22 c’est normal les détentes sont différentes

et en plus l'appréhension du départ d'une munition beaucoup plus puissante !

par ReyDu77 6/10/2023, 21:05

PP79 a écrit:
ReyDu77 a écrit:Pour le DES faut aimer l’esthétique et si t’as des grandes paluche oublies on en a un au club, ma main n’est pas du tout adapté ça dépasse de partout
surement parce que tu avais des plaquettes "junior" pour l'initiation ! ma main qui est aussi l'aise avec le Kimber 1911 (qui n'est particulièrement petit) quelle l'était sur le DES cale réglée.

ReyDu77 a écrit:Que t’en mette un peu partout avec le 9mm plus qu’avec le 22 c’est normal les détentes sont différentes
et en plus l'appréhension du départ d'une munition beaucoup plus puissante !

Pas de plaquettes junior parce que ils ont droit à leurs propres armes pour le tir celui ci est à la loc pour les adultes mais j’ai vraiment des grandes paluches et pour te donne une idée même sur mon Rival ou sur un G17 je mords sur les bords un sub compact j’ai deux doigts et la moitié de la paume dans le vide malheureusement

Oui c’est vrai c’est un détail important dont je suis content très content de ne pas avoir souffert

Oui je ne sais pas me servir des balises pour intégrer mes réponses dans la citation

par PP79 7/10/2023, 01:57

ReyDu77 a écrit:Oui je ne sais pas me servir des balises pour intégrer mes réponses dans la citation

rien de plus facile :
- à la fin de première partie de citation, tu fais "entrée" pour aller à la ligne, tu réponds et tu copié/collé le [ /quote ] du bout de la citation avant le début de ta réponse !

Le fait de cerner un bout de citation par les [ quote="pseudo" ] fermé par [ /quote ] extrait la citation, tu n'as plus qu'a éliminer le reste.

Sans les espaces après "[" et avant "]" évidement MDR

par PP79 7/10/2023, 02:05

ReyDu77 a écrit:Pas de plaquettes junior parce que ils ont droit à leurs propres armes pour le tir celui ci est à la loc pour les adultes mais j’ai vraiment des grandes paluches et pour te donne une idée même sur mon Rival ou sur un G17 je mords sur les bords un sub compact j’ai deux doigts et la moitié de la paume dans le vide malheureusement

alors tu est bon pour acheter un Python avec les plaquettes d'origine !

par **maxime** 7/10/2023, 07:25

Pas sûre qu'il s'en sorte avec un tel animal :

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En plus susceptible sont les python.

par ReyDu77 7/10/2023, 10:50

PP79 a écrit:
ReyDu77 a écrit:Pas de plaquettes junior parce que ils ont droit à leurs propres armes pour le tir celui ci est à la loc pour les adultes mais j’ai vraiment des grandes paluches et pour te donne une idée même sur mon Rival ou sur un G17 je mords sur les bords un sub compact j’ai deux doigts et la moitié de la paume dans le vide malheureusement
alors tu est bon pour acheter un Python avec les plaquettes d'origine !

Merci

Pour le python c’est envisageable ça fait un moment que je feuillette le web à la recherche d’une belle pièce fixe ( j’entends pas là une arme qui restera longtemps à mon nom )en 357 je n’ai jamais eu de revolver colt entre les mains jusqu’ici mon expérience se limite aux Smith et Taurus

par ReyDu77 7/10/2023, 10:58

maxime a écrit:Pas sûre qu'il s'en sorte avec un tel animal :

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En plus susceptible sont les python.

Et en plus quelle idée leurs ai passé par la tête de tourner dans le barillet dans le sens inverse, caractériel l’animal

Mais je tiens mon X-Frame sans vraiment trop savoir comment placer la deuxième main donc avec un peu de bol je devrai survivre à c’t’animal

par Jean-Claude 59 7/10/2023, 11:39

Le Python

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Je le trouve joli et la poignée permet une bonne prise en main.
Les miennes ne sont pas non plus petites.

par PP79 7/10/2023, 12:27

Comme les miènnes ne sont pas gigantesques, plaquettes "open back"

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par rem.44 7/10/2023, 14:12

Larkins a écrit:Après quelques recherches, je suis tombé sur le CZ P09 qui apparemment serait un bon pistolet et adapté aux débutants. Bon il est en polymère et apparemment ça a mauvaise réputation auprès de certains tireur.
Pour moi qui tire actuellement principalement au CZ75 quand je fais du 9mm, ça risque de ne pas trop me dépayser. Le P09 est une évolution du 75 si je j'ai bien compris non?
En tout cas, son look et son prix sont un bon point pour moi.

Non, le polymère n'a pas mauvaise réputation.
Si c'était le cas, on ne verrait pas autant de Glock sur les pas de tir. MDR

Certains tireurs préfèrent une arme "tout acier", à l'ancienne. C'est juste une question de choix personnel.
Il y en a pour tous les goûts, et CZ propose effectivement les deux options, sur des armes quasi semblables.
Les P07/P09 sont grosso modo des CZ 75 avec carcasse polymère, c'est vrai.
C'est du fiable, éprouvé, et costaud.
La revente pourra être juste un plus compliquée, éventuellement.
Il me semble qu'ils ont le bloc détente simplifié Omega, auquel on reproche parfois son manque de netteté, mais comme je n'ai pas de CZ 75 Omega, je ne sais pas si c'est juste des "on-dits", ou si c'est vérifié.

Si il te plaît vraiment, ce sera dommage de passer à coté.
Privilègie le P09, qui sera plus simple à maîtriser en cible, que le P07, compact, avec lequel la moindre erreur de visée se paye cash.

par Mroizo59 7/10/2023, 18:44

la mauvaise réputation venant du polymère est dû (je pense) à la marque Glock car ceux sont eux à l'origine de la démocratisation des armes polymère.

Et comme Glock c'est quand même = détente de merde d'où l'amalgame polymère = mauvaise réputation.

Après moi je suis école full métal dû à la pratique du TSV mais aussi par choix esthétique en tir sur cible "classique" je n'aime pas le "plastique" LOL donc difficile d'être objectif pour moi

par PP79 7/10/2023, 19:43

C'est aussi due aux marchés étatiques pour les armes de service et que la majorité des fabricants d'arme généraliste se sont engouffrés dans la production polymère parce qu'ils cherchent tous ces marchés juteux !

y en a de bons (qui peuvent convenir au tir sportif) y a de moins bons (bon à tout mais bons à rien) et des merdes pour le tir sportif parce qu'hyper spécialisés "armes de service".

Tu fait pas le Paris Dakar avec une F1, et tu fais pas la guerre avec un Pajero.

par rem.44 7/10/2023, 21:09

Mroizo59 a écrit:la mauvaise réputation venant du polymère est dû (je pense) à la marque Glock car ceux sont eux à l'origine de la démocratisation des armes polymère.

Et comme Glock c'est quand même = détente de merde d'où l'amalgame polymère = mauvaise réputation.

Même pas, à mon avis.
Les Glocks ont une excellente réputation.
Quand on côtoie des professionnels qui portent/utilisent une arme de poing , on se rend compte que le Glock est LA référence.
Ce sont des outils fiables, solides et précis, complètement adaptés à l'usage pour lequel ils ont été conçus.

Mais cet usage n'est pas le tir sportif de précision à 25 mètres sur cible en carton.

Et effectivement, il existe des armes destinées au tir sportif à carcasse polymère.
Les HK USP Expert et Elite en sont un bon exemple.

Mais pour ma part, si je devais me reprendre un 9 mm pour faire du tir sportif, en plus des 5 que j'ai déjà, je me dirigerais vers un SIG SAUER P226.

par ReyDu77 7/10/2023, 23:07

Jean-Claude 59 a écrit:Le Python

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Je le trouve joli et la poignée permet une bonne prise en main.
Les miennes ne sont pas non plus petites.

Ils ont vraiment un look d’enfer avec la bande ventilé, si c’est aussi agréable à tirer qu’à regarder c’est le combo

Le 357 parfait serait celui ci avec le bronzage de la couleur du p210 midnight et une poignée Hogue en caoutchouc ( désolé pour les puristes du bois je sais ça peut être insultant

)

par PP79 8/10/2023, 00:11

ReyDu77 a écrit:Le 357 parfait serait celui ci avec le bronzage de la couleur du p210 midnight et une poignée Hogue en caoutchouc ( désolé pour les puristes du bois je sais ça peut être insultant )

sur le plan purement esthétique, l'avis des autres tu t'en tape [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est à toi quelle doit plaire

par ReyDu77 8/10/2023, 10:19

PP79 a écrit:
ReyDu77 a écrit:Le 357 parfait serait celui ci avec le bronzage de la couleur du p210 midnight et une poignée Hogue en caoutchouc ( désolé pour les puristes du bois je sais ça peut être insultant )
sur le plan purement esthétique, l'avis des autres tu t'en tape [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est à toi quelle doit plaire

Et c’est le cas

Après le je m’excuse pour les puristes c’est parce que je sais que certain peuvent avoir un pincement au coeur en lisant des mots comme caoutchouc et parfait dans la même phrase

Un peu comme à la chasse lorsqu’en tir d’été je vais à l’affut en short t-shirt basket avec ma dague en bandoulière carabine sur l’épaule ça leur arrache le coeur que j’ai l’air d’un touriste

par Jean-Claude 59 8/10/2023, 11:28

Quand tu achètes une arme il faut qu'elle te plaise. "A TOI"
Tu n'en as rien à faire du jugement des autres.
Dans un autre temps j'ai eu un Python inox avec poignée Hogue.
(Mais c'était avant les appareils photo numériques et les téléphones portables)

Il a une bonne précision, je ne sort presque pas du noir.
Le manque de précision est imputable au tireur.

par **thomasda** 8/10/2023, 18:16

rem.44 a écrit:Il me semble qu'ils ont le bloc détente simplifié Omega, auquel on reproche parfois son manque de netteté, mais comme je n'ai pas de CZ 75 Omega, je ne sais pas si c'est juste des "on-dits", ou si c'est vérifié.

J'ai le CZ75b Omega. Oui c'est vérifié, C'est pas quel gratte mais quand tu es au. point dur, tu as encore 1,5mm de course avant que le coup ne parte. La pré-course est également assez longue mais ne gène. en. rien pour le tir de précision, là ou cela se complique c'est pour le tir de vitesse.
Pré-course longue + 1,5mm de plus après point dur + reset assez long aussi = plus compliqué aux épreuves de vitesse.

Après faut pas oublier qu'il ne s'agit pas. d'une arme de sport mais une arme de combat au même titre qu'un Glock.

Sinon c'est une arme agréable à tirer et elle est très précise et hyper fiable. Le poids du départ. est à. 1,8kg out of the box.

J'ai aussi le CZ TS2 version Green et la détente est exceptionnelle, mais c'est pas le même prix ni les mêmes utilisations (pas éligible TAR).

par rem.44 17/10/2023, 20:30

A mon avis, si intéressé, pas intérêt à traîner : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Wink

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