France Tir et Rechargement - Armes à feu
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CZ P09 introuvables?

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Message par Larkins 28/3/2024, 19:32

Salut à tous!

Maintenant que j'ai mon autorisation de détention, je me suis penché sur les sites d'armurerie pour voir un peu les prix des CZ P09, modèle que je souhaitais acquérir comme premiére arme depuis presque le début de la pratique il y a un peu plus de 6 mois.

La mauvaise surprise est qu'il est en rupture de stock absolument partout.... Vous savez si c'est quelque chose de provisoire ou si ils ont arrêté la production de ce modèle? Je ne suis pas du tout au courant de l'actualité des armes.
Une idée d'une alternative, trouvable en neuf (et en 9mm) à moins de 1000 euros?

Merci par avance!

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Message par rem.44 28/3/2024, 20:37

On en trouve, mais en occase, généralement : il faut chercher un peu, ça occupe bien les soirées ! MDR

Sinon, le P09, c'est un 9 mm, à carcasse polymère, mais en double/simple action, visée fixe, et accessoirement admissible au TAR;

Les HK USP correspondent parfaitement à ce cahier des charges.
Les P30 également : plus modernes, poignées personnalisables, trouvables en deux longueurs : le P30 "normal" et le P30L, légèrement plus long.

Le SIG SAUER SIG PRO 2022 peut être rangé dans la même catégorie.

IWI, avec son Jericho, a également un modèle équivalent.

Parmi les polymères DA/SA, j'en oublie sûrement.

Après, les CZ 75 classiques auront les mêmes qualités, avec l'avantage du tout acier.

Ne te précipite pas sur les pistolets polymère à détente "stryker", de type Glock, ils sont rarement compatibles avec du tir de précision, et sont rarement performants pour le TAR.

Mais la bonne question à se poser, c'est "qu'est ce qui t'a plu dans ce pistolet pour le choisir, ou vouloir un modèle ressemblant ?"
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Message par Larkins 28/3/2024, 20:49

Et bien ce qu'il m'a plu chez le CZ P09 c'est la prise en main et les résultats que j'arrive à avoir sur cible au stand.
Là bas ils ont du CZ-75 et du P09, j'ai autant aimé les 2 mais le P09 a l'avantage selon moi du look plus moderne.
Après en 9mm j'ai également essayé du SIG mais j'ai pas trop aimé.

Tous les autres modèles que tu cite je ne les ai jamais pris en main et encore moins tiré avec. Comment faire son choix si on ne peut pas tirer avec avant d'acheter ? On conduit bien une voiture avant de l'acheter si on le souhaite...

Sinon, une idée de la raison de la rupture du P09? Va-t-il finir par revenir ou bien faut-il forcément se tourner vers l'occaz pour ce modèle ? C'est bizarre je le voyais partout en stock il y a quelques mois.

Un avis sur les CZ P10 et P07?

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Message par rem.44 28/3/2024, 21:06

Aucune idée pour la rupture de stock.
On n'en voit pas tant que ça, pourtant, sur les pas de tir.

Perso, je n'ai pas trop accroché sur la position de la détente, bien trop en arrière en simple action

C'était l'avantage de devoir attendre un an avant de pouvoir faire sa première demande, et ensuite d'attendre 9 mois sa détention : on avait le temps de tester plein de trucs ! Wink
Mais c'était bien le seul ... MDR
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Message par ROGERS84 29/3/2024, 08:20

Tu le trouves dispo mais en version Canon fileté!
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Message par PP79 29/3/2024, 12:17

Larkins a écrit:Comment faire son choix si on ne peut pas tirer avec avant d'acheter ? On conduit bien une voiture avant de l'acheter si on le souhaite...
Apprendre à se mettre à genoux devant les tireurs qui possède les armes que tu veux essayer MDR
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Message par Larkins 29/3/2024, 12:32

PP79 a écrit:
Larkins a écrit:Comment faire son choix si on ne peut pas tirer avec avant d'acheter ? On conduit bien une voiture avant de l'acheter si on le souhaite...
Apprendre à se mettre à genoux devant les tireurs qui possède les armes que tu veux essayer MDR
Même en tirant 2 ou 3 balles, je ne pense pas qu'on puisse se faire une idée précise de si on aime ou pas.

Effectivement j'en ai trouvé en canon fileté, j'aime moins.

D'autres CZ neuf à moins de 1000 euros?
Que sont les P07 et P10 par rapport au P09?

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Message par rem.44 29/3/2024, 19:03

Il n'y a pas besoin d'aller jusqu"à se mettre à genoux ...
J'ai rarement vu un tireur refuser à une demande polie sur un pas de tir : bien souvent, ça fait autant plaisir au propriétaire qu' à l'emprunteur ! Wink

Le P07, c'est juste la version compacte, plus courte.

Le P10, c'est la version caca à détente de type Glock . Beurkh ... No
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Message par Larkins 29/3/2024, 22:17

J'ai appelé l'armurerie de ma ville qui avait des P09 il y a quelques mois. Ils m'a dit qu'il attendait juste que son fournisseur refasse l'approvisionnement du modèle pour le remettre en stock chez lui. Ce serait peut être pour fin avril.
Sinon le P07 est donc comme le P09 mais en plus court, cela change quelque chose au niveau des sensations?

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Message par thomasda 29/3/2024, 22:54

Niveau sensation ça lève plus (+) en version canon court. Côté précision c'est du pareil au même, sauf que ça pardonne moins en version court, forcement la ligne de mire est également plus courte.
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Message par AlephGas 29/3/2024, 23:05

Le P07, c'est bon, mangez en !
Mais le 75 est plus facile. Et le SP01 offre le meilleur des deux mondes avec une ligne moderne et une carcasse acier, mais hors de prix et finalement, j'ai préféré prendre un 75 pour faire du point à 25m et un 07 pour du fun tir (surtout avec la lampe laser) à 10m

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Message par Jean-Claude 59 30/3/2024, 07:53

J'aime bien le CZ75 avec ses plaquettes de crosse.
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Message par Larkins 30/3/2024, 08:57

Merci pour vos messages.
Le SP01 est hors budget pour moi. Le 75 j'aime pas trop son style "trop classique".
Peut être m'orienter sur P07 si jamais le P09 je reviens pas rapidement en stock.

Sinon niveau munition, j'ai vu que magtech faisait des 9mm avec étui en acier moins cher que les 9mm classiques. Y a t'il un inconvénient à ces munition (autres qu'elles ne se rechargent pas apparemment ?
Sinon quelle marque de munition va le mieux aux CZ? Au stand avec les armes de prêt je tire uniquement avec du magtech, je ne sais pas si d'autres marques sont mieux adaptée.

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Message par AlephGas 30/3/2024, 09:02

J'ai envie de dire qu'à mon niveau, surtout avec ce type d'arme, la mun n'a strictement aucune importance par rapport aux fondamentaux du tir
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Message par Chris62 30/3/2024, 09:08

@ Larkins : "Même en tirant 2 ou 3 balles, je ne pense pas qu'on puisse se faire une idée précise de si on aime ou pas. : Détrompes toi, une fois que l'on a une certaine pratique du tir et sans avoir besoin d'être un expert on se rend vite compte si une arme nous convient ou pas (taille et pente de la crosse, prise de visée, ...). Tu constateras qu'avec certaines armes tu es à l'aise immédiatement et d'autres y a un truc qui va pas et en général ça se voit immédiatement au résultat en cible.  

@  AlephGas : Oui, superbe les plaquettes, ça me fait penser aux vignes de Bourgogne.

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Message par AlephGas 30/3/2024, 09:10

40 balles sur Aliexpress il y a 3 ans Very Happy
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Message par rem.44 30/3/2024, 11:43

Larkins a écrit:Sinon le P07 est donc comme le P09 mais en plus court, cela change quelque chose au niveau des sensations?

Pistolet vraiment compact, fin, et très léger : pas simple à maîtriser ...
Et je n'ai pas aimé la position de la détente en simple action, très en arrière.
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Message par Larkins 30/3/2024, 12:55

rem.44 a écrit:
Larkins a écrit:Sinon le P07 est donc comme le P09 mais en plus court, cela change quelque chose au niveau des sensations?

Pistolet vraiment compact, fin, et très léger : pas simple à maîtriser ...
Et je n'ai pas aimé la position de la détente en simple action, très en arrière.

Ca me fait un peur du coup...

Vous connaissez le Canik TP-9 SFX Tungstene, j'aime bien le look, par contre je sais pas ce qu'il vaut....
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Message par AlephGas 30/3/2024, 13:01

Canik, je boycott, je ne peux pas dire.
Le seul que j'ai utilisé, c'est un TP9 elite au club, et autant c'est précis, autant c'est un striker avec une détente de striker, inconsistante, et la finition fait passer mon ex-Arminius en merdonium appauvri pour un exemple de robustesse
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Message par AlephGas 30/3/2024, 13:06

rem.44 a écrit:
Larkins a écrit:Sinon le P07 est donc comme le P09 mais en plus court, cela change quelque chose au niveau des sensations?

Pistolet vraiment compact, fin, et très léger : pas simple à maîtriser ...
Et je n'ai pas aimé la position de la détente en simple action, très en arrière.

l'ergonomie est parfaite, et avec les dosserets interchangeables, la finesse ne se sent pas.
Léger... pas tant, il est même plutôt lourd pour un polymère, plus lourd qu'un Glock 19 et autant qu'un 17.
La détente est strictement identique entre le 07 et le 09 (et le 75 ou 85 Omega)
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Message par Larkins 30/3/2024, 13:37

Ah oui d'accord, le Canik respire pas la qualité si je comprend bien.
Pour quelle raison boycotte tu cette marque,
Ton retour sur le P07 me rassure en tout cas, il faudrait que je puisse me faire mon propre avis.

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Message par Mroizo59 30/3/2024, 13:40

Le jour où un flingue en plastique respirera la qualité...Quelle que soit la marque...

Du bon vieux métal, il n'y a que cela de vrai !!! lol
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Message par AlephGas 30/3/2024, 14:50

Larkins a écrit:Ah oui d'accord, le Canik respire pas la qualité si je comprend bien.

Nan, je trouve qu'il faut plus airsoft que véritable arme

Pour quelle raison boycotte tu cette marque,

Parce qu'il est hors de question que je contribue de quelque façon que ce soit à l'industrie armurière turque tant que ça sera Erdogan et les islamistes au pouvoir

Ton retour sur le P07 me rassure en tout cas, il faudrait que je puisse me faire mon propre avis.

Si tu connais le 09, tu connais le 07.
Pour faire un 07, tu prends un 09, tu coupes 1.5 cm de poignée (gênant pour les mains très larges, mais facile à compenser avec un talon de chargeur +2) et 1.5cm de canon, ce qui pose deux problèmes :
- en théorie, ça rend l'arme plus remuante. En pratique, je n'ai pas senti la différence,en usage loisir. Peut-être qu'en vitesse TAR ou IPSC ça se sent mais de toutes façons, ça serait con de prendre ça pour ces disciplines. Au pire, une lampe laser comme ma Olight BaldrS et c'est réglé.
- en réalité, par contre, la diminution de distance entre la hausse et le guidon rend l'arme moins facilement précise car les erreurs de prise de visée se voient moins bien. En théorie, également, ça diminue la balistique terminale et lésionnelle des munitions aussi, en contrepartie d'un port discret plus facile.

CZ P07 entièrement d'origine avec son chargeur flush 15 coups

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En comparaison d'un Glock 19X avec talon chargeur +2

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et équipé du talon chargeur +2 et lampe Olight BaldrS

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Mroizo59 a écrit:Le jour où un flingue en plastique respirera la qualité...Quelle que soit la marque...

Du bon vieux métal, il n'y a que cela de vrai !!! lol

Je ne suis pas d'accord justement, je trouve les P07/9 bien plus "quali" en prise en main que la plupart des polymère et même que certains fer. Pas de jeu, pas de jour entre la carcasse et la glissière, ça ne brinquebale pas...

Et pourtant, vu mon râtelier, on peut difficilement m'accuser d'être un afficionado du plastique, je n'ai que deux armes modernes qui ne sont pas full bois et acier.
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Message par rem.44 30/3/2024, 21:50

Mroizo59 a écrit:Le jour où un flingue en plastique respirera la qualité...Quelle que soit la marque...

Du bon vieux métal, il n'y a que cela de vrai !!! lol

Viens essayer mes USP, du Standard à l' Elite, en passant par l' Expert, et on pourrait en reparler ! Wink
Prends en main et inspecte un P2000, et tu pourrais bien changer d'avis.
Mon SIGPRO 2022 "civil" est aussi très bien fini, et particulièrement ergonomique et fiable.
Idem avec les CZ, ou le Jericho version Polymère.
Les Glock, même si je n'aime pas, sont des armes de qualité : fiables et robustes, elles remplissent le contrat pour lequel elles sont conçues.
J'en oublie sûrement ...

Il ne faut pas forcément assimiler le polymère à une finition rudimentaire.
Et a contrario, j'ai vu, et tiré des armes "tout acier" qui étaient finies à l'arrache, et qui bringuebalaient de partout ...
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Message par thomasda 30/3/2024, 22:26

Toutes ces armes en plastique c'est comme les montres Swatch, ça marche mais c'est tout, c'est loin d'être de belles montres. Wink

J'ai un plastoque aussi et il fonctionne à merveille, mais c'est pas une belle pièce.

Les Gloock sont quand même les armes les plus laides jamais construites (c'est ainsi que je les vois).
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