France Tir et Rechargement - Armes à feu
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Message par thomasda Ven 8 Juil 2016 - 2:32

Les modérateurs de son sont ils réellement efficaces pour des calibres de 9mm para et 45 ACP?
J'ai pu tester sur des pistolets 22LR mais pas sur d'autres calibres. Si vous avez eut la chance de tirer avec pourriez vous nous faire un petit retour?
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Message par weapon57 Mer 22 Jan 2020 - 12:14

je ne sais pas si ca te donnera une idée (c'est purement subjectif) mais avec un MDS ( brugger et thomet )et des munitions rechargées ( 9mm) j'ai un son similaire a une arme a air comprimé.

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Message par ch67 Mer 22 Jan 2020 - 18:46

Quelle est ta recette en 9 mm pour obtenir cet effet ?
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Message par weapon57 Mer 22 Jan 2020 - 20:07

2.77 grains de Poudre N310
Ogives FP 147grains
Pas de sertissage

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Message par thomasda Mer 22 Jan 2020 - 21:25

C’est excellent.
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Message par weapon57 Jeu 23 Jan 2020 - 5:00

Je tiens à rappeler que cette recette convient pour mon arme et n'est sûrement pas transposable sur une autre.Cette recette est à titre d'informations. cheers

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Message par ch67 Jeu 23 Jan 2020 - 12:39

Je n'utilise pas de MDS ou de RDS. Ta recette me semble en adéquation avec les informations que j'ai stockées dans ma BdD.

OK, as-tu pu mesurer la vitesse ?
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Message par weapon57 Jeu 23 Jan 2020 - 13:15

malheureusement non ca sera mon futur achat afin de renseigner mes divers chargements.
D'après les infos que j'ai pu lire concernant le rechargement de munition sub la recette serait ( j'utilise bien le conditionnel) poudre vive afin de bruler dans le canon /MDS et ogives lourdes.
Apres je te rejoins seul un chronographe donnerai de bonne infos.

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Message par thomasda Jeu 23 Jan 2020 - 19:35

Avec un rechargement soft on doit être sous le mur du son.
C,est dommage que ces p. de mds de 9mm coûtent une blinde. Triste
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Message par weapon57 Jeu 23 Jan 2020 - 20:07

Carrément pour le prix d'un mds tu as une arme ... cest mon cas en tout cas mais bon jai jamais vu un fourgon blindé suivre un corbillard alors fait se faire plaisir aussi Laughing

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Message par ch67 Jeu 23 Jan 2020 - 20:18

Le problème d'un poids standard de 124 ou 115 grains, en subsonique (moins de 320/310 m/s) est que l'impulsion de recul donnée à la culasse est plus faible. Il y a des risques d'enrayages, avec des retour en batterie faiblards, ou des ratés d'extraction.
C'est pour cette raison, entre autre, qu'on augmente le poids des ogives en subsonique (en laissant de côté les effets balistiques terminaux) autour de 147 ou 158 grains.

La quantité de mouvement d'une ogive de 124 grains à 340 m/s est de 2,7 kg.m/s.
Une 147 grains à 290 m/s aura une quantité de mouvement identique, à 2,7 kg.m/s.
Si tu prends une 124 grains à 290 m/s, la quantité de mouvement tombe à 2,3 kg.m/s. Cette différence suffit à créer des incidents, la culasse ayant une impulsion de recul moins forte...
( Informations non expérimentées par moi-même mais recueillies auprès de différentes sources fiables et recoupées ).
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Message par thomasda Jeu 23 Jan 2020 - 21:01

Cool
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Message par Mr Predex Jeu 23 Jan 2020 - 23:56

Très bonne explication du pourquoi utiliser une ogive lourde en subso.
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Message par ch67 Ven 24 Jan 2020 - 12:50

Pour les amateurs de RDS et pour notre culture générale, petite vidéo intéressante :



Dernière édition par ch67 le Ven 24 Jan 2020 - 18:07, édité 2 fois
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Message par Mr Predex Ven 24 Jan 2020 - 15:38

Une autre vidéo que je trouve très intéressante pour savoir comment ça se passe a l'intérieur d'un rds.


Vidéo en anglais.
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Message par ch67 Ven 24 Jan 2020 - 18:06

Vraiment dommage qu'elle soit en anglais ....
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Message par weapon57 Dim 8 Mar 2020 - 11:08

Bonjour a tous
Apres avoir fais un petit investissement dans un chronographe je suis enfin en mesure de compléter mes rechargements notamment en subsonique.
Donc voici mon petit retex pour compléter ma contribution au sujet.
5 coups avec munitions rechargées
Valeur mini 295m/s
Valeur maxi 298m/s
Valeur moyenne 296.02m/s
Aucun incidents lors des tirs
Concernant le groupement celui ci na pas été pris en compte.
Je peux donc dire que ma recette 9mm subsonique est bien subsonique Very Happy

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Message par thomasda Dim 8 Mar 2020 - 13:35

AH pui il te reste même un peu de marge.
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Message par jip380 Dim 8 Mar 2020 - 15:14

Belle vidéo,ch67 tu vas dans sous titres, paramètres, sous titres, traduire automatiquement et tu choisis Français .......mais ne prends pas tous les mots à la lettre Yes
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Message par furax Mar 10 Mar 2020 - 13:17

Je ne suis ni fan, ni spécialiste des silencieux pardon je vais rester politiquement correct est dire modérateur de son, savoir si ils sont efficaces pour les armes de poings assurément, mais c’est plutôt l’apanage de spécialistes.

Ce que savent ou peuvent savoir les néophytes pour qu’une arme de poing muni d'un MDS soit efficace après une petite analyse Idea  :

Généralement Le canon de l’arme doit être pourvu d’un filetage extérieur et on oublie l’intérieur comme dans certain film.
Je dis généralement car j’ai il y quelque années j'ai vu un 45ACP type colt avec une modification de bushing avec un MDS.

La munition  est et doit impérativement être subsonique pour efficacité du MDS.

En 9 para on augmente le poids de la balle de 124gr à 147gr pour compenser le manque de puissance du fait de la perte de vitesse, on n’a pas ce problème avec une arme en 45ACP et beaucoup de munitions manufacturées sont subsonique les V0‎: de ‎255 à 340 m/s, quand elles ne sont pas ’’+P’’

Pour pallier au problème du cycle de réarmement de l’arme, il faut changer de ressort récupérateur et donc en acheter ou en fabriquer avec une raideur moins grande pour un parfait fonctionnement de l’arme.

Après pour le MDS c’est votre choix à vous de trouver le bon, je ne suis pas un spécialiste…

Pour un spécialiste, il y a tout lieu de croire que les distances d’utilisations et d’efficacités d’un MDS et surement inférieures à 25 m pour un ultime préjudice, je sais j’ai lu beaucoup de S.A.S dans ma jeunesse plus vieux j'ai lu quelques articles sur les MDS…
Bye Bye
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Message par BOBBER78 Jeu 6 Mai 2021 - 7:50

Bien d'accord pour le faible d'intérêt sur arme de poing en général
surtout que que le coté silencieux à la tontons flingueurs reste du pur fantasme
à savoir que les services utilisent plutôt du 22lr si besoin de discrétion
et que le subsonique n'a jamais fait preuve d'efficacité et de précision sans parler du tir dévié et du poids supplémentaire

je conçois bien plus l'intérêt du RDS sur armes longues de plus gros calibre pour préserver nos tympans et le calme de nos voisins de stands

j'ai monté à ce titre un A-TEC H2 sur mon RPR en 308 win et franchement c'est top
il est modulable en 3 parties permettant de réduire de -21 à -33DCB
facilement démontable pour l'entretien et équipé d'un quart de tour permettant un démontage instantané pour installer un frein de bouche et donc faciliter le transport car le morceau complet mesure 250mm (quoi que monté en retrait dépasse de la bouche d'environ 150mm)
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Message par BOBBER78 Jeu 6 Mai 2021 - 8:07

j'aurais bien partagé une petite vidéo pour se rendre compte de l'efficacité
mais pas possible avec l'hébergeur servimg (même pour bcp de tofs)
je recharge uniquement en supersonique 2,80g N150 pour BTHP 168gr LHT 71mm groupement dans une pièce d'un euro à 100m avant de tester TLD utilisable sans casque Smile
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Message par maxime Jeu 6 Mai 2021 - 13:10

En plus ça s'encrasse vite et la montée en température l'est tout autant . L'utilité d'un RDS sur un automatique pour du tir sportif ?.
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Message par BOBBER78 Jeu 6 Mai 2021 - 13:53

c'est un Ruger précision TLD à répétition manuelle maxime

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Message par maxime Jeu 6 Mai 2021 - 14:46

En 22LR d'accord le RDS dois te resserrer un peut le groupement (enfin normalement), effectivement en répétition manuel dans ce cal. ça ne chauffe pas .
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