Critères pour choix sac arrière CZ 457 22LR 50m 100m

Bonjour,
je tire au 50 mètres sur des cibles BR50 et je viens de passer au tir à 100 mètres, j'ai une CZ 457 Varmint, une lunette Hawke Vantage 6-24*50, un trépied Caldwell The Rock Junior
Mon sac arrière est un Solognac, à oreillettes, rempli de sable (plus que celui de la photo), plat.
La crosse de la carabine est pentue, la position du sac arrière change l'inclinaison du canon. J'ai du mal à trouver le bon équilibre entre hauteur du trépied et position du sac arrière, je souhaite améliorer mon équipement
je me demande si changer de sac arrière va m'aider, j'aurai toujours ce problème de non horizontalité ? Dois-je changer la crosse et prendre une "plate" et un sac plus costaud ?

Sur la cible en photo, je ne voyais pas mes impacts en bas entre le 9 et le 10, j'ai réglé la lunette après être allé à la cible, j'ai mis la suite dans le 10. Je me suis acheté des jumelles depuis.
Merci de vos avis
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Perso, j'ai aussi une CZ vermint, j'ai échangé mon bipied par un modèle universel indépendant que je peux utiliser sur mes autres carabines.
Pour ce qui est du support arrière et bien c'est simplement ma main gauche (suis droitier). Crosse callée au fond de l'épaule et main gauche faisant un V pouce et index appuyée contre la poitrine et supportant la crosse.
Pour moi ça fonctionne très bien.

Perso, je tire avec un bipied a 30e de chez Amazon et avec une chaussette remplie de riz (riz dans une chaussette puis la deuxième chaussette par dessus la 1ere). Ca me convient et je peux le régler facilement suivant les distances en changeant le sens du "sac" : si je dois beaucoup lever l'arrière, je me le sac en position verticale et sinon horizontalement.

En pressant le sac avec la crosse (pour baisser) ou avec mes mains pour monter, j'arrive à bouger le réticule assez finement.
De plus, le riz accepte toutes les formes de crosses en épousant leur forme.

Voila, c'était le tuto du sac de tir pour les pauvres

Bipied + main gauche calée sur le bras droit et la crosse qui repose dans le coude, comme font les TP/TE de l'armée française

On doit pouvoir faire mieux au niveau précision sans support arrière, la position de tir actuel ne permet pas de reproduire la même condition de tir d'ou la dispersion.
Il faut décomposer chaque action aboutissant au tir....

Après ce sont les modèles Bench Rest :

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Et également :

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Si ta cible ci-dessus est positionnée à 100m je dis que c'est pas mal comme carton (mis à part 2/3 impacts). Tu étais à quelle distance?

J'étais à 100m, je n'ai pas vu que mon groupement était trop bas. Mon objectif était de mettre 30 balles dans le 10,je m'améliore mais je n'y suis pas encore

Si tu veux serré encore ton groupement à cette distance tu dois passer sur de la très bonne munition. Je te laisse consulter ce post pour te rendre compte de l'incidence de la munition -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci, c'est intéressant. Certains tireurs mesurent l'épaisseur du bourrelet et trient leurs balles selon l'épaisseur. Pour le moment mes erreurs 1) des lâcher non contrôles, mon départ est léger 2) ce problème de calage du sac arrière, je dois tout replacer à chaque tir pour remettre la carabine horizontale 3)... L'expérience...

Terrien3945 a écrit:  je dois tout replacer à chaque tir pour remettre la carabine horizontale  

Tes supports quels qu'ils soient doivent (autant que ce peut) empêcher ton armes de bouger. Et tu dois pouvoir d'une manière simple et infaillible de remettre ton couple arme/lunette à la stricte verticalité.

Perso j'ai ça :
- Niveau à bulle sur lunette
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- Niveau à bulle sur rail picatinny
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Moi j'ai trois questions toutes simples :
- quel est le poids de ton départ ?
- quelle est la distance canon/lunette à l'avant de celle ci ?
- tir tu deux yeux ouverts ?

Bonjour,
mon poids de départ a été allégé (ressort Yo Dave), mesuré avec une bouteille d'eau à environ entre 1160 et 1195 grammes.
De l'extrémité du canon (à l'opposé de la culasse) à l'avant de la lunette (à l'opposé de la culasse) : 32 cm je ne peux pas l'avancer plus
Je tire avec l'oeil gauche fermé, lunettes progressives
J'ai acheté un niveau pour l'horizontalité

J’ai une 457 LRP
J’ai viré le châssis d’origine et installé un MDT LSS. La fixation arrière étant compatible AR15 j’ai utilisé une crosse Mag Pull PRS 2
La lunette est un machin chinois qui sera à à remplacer le jour où je pourrais tirer à 200m. J’en profiterai aussi pour installer un support de lunette monobloc style Audere
L’arme est de qualité. La détente est par contre très moyenne. Et ce n’est pas une question de poids. Je la remplacerai bien par une Timney. Faut que j’attende que mes finances remontent…un peu et encore un peu plus pour la lunette et le support. En attendant…je m’amuse bien avec
Sans aller jusqu’à peser les munitions j’ai trouvé que les SK rifle match lui convenait bien. Elles groupent pas mal, le petit point faible étant…moi
Le bipied est un vrai Harris d’époque….lol
Pour le sac arrière j’utilise aussi ce qui est montré sur le premier post. Il s’adapte très bien à la MagPull PRS
J’utilise ces cibles. Par séries de 5 coups…

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Terrien3945 a écrit:De l'extrémité du canon (à l'opposé de la culasse) à l'avant de la lunette (à l'opposé de la culasse) : 32 cm je ne peux pas l'avancer plus

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je me suis très très mal expliqué !!!! par "distance" j'entendais "hauteur"
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Terrien3945 a écrit:Je tire avec l'oeil gauche fermé, lunettes progressives

Si le réglage de dioptrie de ta lunette (et il vaudrait mieux sinon c'est un achat manqué) te permet de tirer sans tes lunettes correctives, tir sans elles les deux jeux ouverts : un œil sur ta cible + un œil sur le niveau à bulle

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Rien d'insoluble, il suffira de changer les colliers et opter pour un montage Haut ou utiliser des rehausseurs de support de lunette

furax a écrit:Rien d'insoluble, il suffira de changer les colliers et opter pour un montage Haut ou utiliser des rehausseurs de support de lunette

Rien d'insoluble à mon niveau, le montage est parfait, le canon plus près de la lunette serai pas raisonnable (4 millimètres).

mais les caractéristiques du montage de Terrien3945 m'intéresse.

Ah, j'oubliais, "environ entre 1160 et 1195 grammes" départ beaucoup trop lourd pour une 22lr !! En Bench 800gr est le max.

Alors certes 1200 g c’est beaucoup mais pas le plus gros problème de cette détente. Son plus gros problème est une relative élasticité et un manque de netteté. Bref on s’en débrouille mais ce n’est pas agréable
Et je pense que cela va pénaliser d’autant plus que le tireur manque d’expérience ou est sous pression (Competition par exemple )

Je avec un départ taré à 1380g pour le mini ISR est on arrive à tenir le 10* de l'ordonnanzgewehr à 50m (* soit un Ø10mm) avec une Lee Enfield no8

Mambo13 a écrit:Alors certes 1200 g c’est beaucoup mais pas le plus gros problème de cette détente. Son plus gros problème est une relative élasticité et un manque de netteté. Bref on s’en débrouille mais ce n’est pas agréable
Et je pense que cela va pénaliser d’autant plus que le tireur manque d’expérience ou est sous pression (Competition par exemple )

élastique et manque de netteté ? Une CZ 457 ? C'est si différent de la 455 ?

J’ai mis le qualificatif « relatif » avant élasticité /netteté
Elle n’est pas mauvaise faut pas exagérer non plus
On verra avec la Timney

Mambo13 a écrit:Et je pense que cela va pénaliser d’autant plus que le tireur manque d’expérience ou est sous pression (Competition par exemple )

Si les grands compétiteurs de TLD 22lr (qui ont eux toute l'expérience requise) descendent leur départ jusqu'à 75gr !!!!!!! c'est pas pour rien !

Si quelqu'un a jeter un coup d'oeil à l'essai de la fabuleuse Victrix Venus en 22lr (Cible de novembre) le départ est taré pour l'essai à 272gr.

Je ne saurais trop vous conseiller sa lecture (pour les septiques   )

A 4463 € la carabine sans l'optique pour du 22lr, là on est dans le top du top...

Et oui @furax les carabines d'époque sont tout aussi excellente voir mieux que ces carabines moderne hors de prix et en plus tu tiens le 10 de 10 mm à 50 m ET SURTOUT en visée ouverte (avec un dioptre je suppose quand même lol)...

Ben il y a un paquet de tireur avec des carabines et des lunettes de fou qui ne font pas mieux à 50 m en étant assis, bien calé sur un trépied de tir, un sac à l'arrière etc etc.

Je respecte toutes les disciplines mais j'ai vu une compétition amicale de bench le mois dernier dans mon club et certain tireur n'épaule même plus pour tirer, ca se gère avec le trépied, une sorte de gros joystick pour prendre la visée, un sac arrière, des niveaux à bulles de partout et ensuite une fois l'arme callée ils attendent le bon moment par rapport au vent pour tirer sans épauler au dessus de la carabine.
Ouais encore une fois je respecte car c'est une débauche de technologie, de connaissance, de recherche de précision extreme mais j'ai dû mal à appeler cela du tir car tu ne touches limite pas la carabine au moment de faire feu. Perso, je n'accroche pas.

Mais en discutant avec ces tireurs, ceux sont de véritables passionnés, qui partagent volontiers leur connaissances et c'est le plus important !!

Un peu la même idée. J'aime bien le tir couché avec bipied mais l'appui arrière, je ne m'en sers que pour régler une lunette

Mroizo59 a écrit:A 4463 € la carabine sans l'optique pour du 22lr, là on est dans le top du top...

Et oui @furax les carabines d'époque sont tout aussi excellente voir mieux que ces carabines moderne hors de prix et en plus tu tiens le 10 de 10 mm à 50 m ET SURTOUT en visée ouverte (avec un dioptre je suppose quand même lol)...

Ben il y a un paquet de tireur avec des carabines et des lunettes de fou qui ne font pas mieux à 50 m en étant assis, bien calé sur un trépied de tir, un sac à l'arrière etc etc.

Je respecte toutes les disciplines mais j'ai vu une compétition amicale de bench le mois dernier dans mon club et certain tireur n'épaule même plus pour tirer, ca se gère avec le trépied, une sorte de gros joystick pour prendre la visée, un sac arrière, des niveaux à bulles de partout et ensuite une fois l'arme callée ils attendent le bon moment par rapport au vent pour tirer sans épauler au dessus de la carabine.
Ouais encore une fois je respecte car c'est une débauche de technologie, de connaissance, de recherche de précision extreme mais j'ai dû mal à appeler cela du tir car tu ne touches limite pas la carabine au moment de faire feu. Perso, je n'accroche pas.

Mais en discutant avec ces tireurs, ceux sont de véritables passionnés, qui partagent volontiers leur connaissances  et c'est le plus important !!

Bien sur en Hunter on recherche "l'absolu", mais ce qui marche dans "le top du top" va forcement dans le bon sens ! s'en inspirer n'est forcément pas une erreur !

Mon ensemble carabine/lunette vaut à peine la moitié du prix du support avant de mon collègue de stand (champion de France, d'Europe et du monde par équipe) c'est un sacrée exemple à suivre ...........

Qu'importe son propre niveau, le principal est de se faire plaisir

Moi avec ma winchester 75 (tar) avec un dioptre  à 100 mètre ,c'est un sac de riz de 2 kg (c'est plus haut que le 1 kg )dans son emballage qui me sert de trépied..... et c'est dans le noir d'une c50 ,ça me contente  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]