Trouver une recette généraliste ?

Hello a tous !

Je fais mon petit chemin et j’apprends beaucoup grâce à vous et je vous en remercie.

La où j’aimerais aller un peu plus loin c’est qu’à l’heure actuelle c’est très compliqué de trouver du matos de même marque à bon prix. (Mon but est clairement financier.)

Donc j’essaie de trouver un raisonnement généraliste pour les différents assemblages amorce/étui/ogives.

Si on prends de la BA9 par exemple, je regarde sur mon Malfatti et la table Vectan, le dosage va de 0,20 à 0,34 gramme.

Donc peut on partir du principe que pour un nouvel assemblage amorce/étui/ogive je peux partir de 0,20 (Voir même 0,18 au cas où ?) puis augmenter si le résultat n’est pas bon ?

Puis partir sur les donnés du fournisseur des ogives pour la LHT ?

A moins qu’il existe des tableaux plus complet que Malfatti. Perso j’ai des étuis S&B, Gecco, Magtech, Fiocci.
Amorces Magtech, RUAG, Fiocchi…

J’ai glané tout ça ci et la ces derniers mois en fonction des prix intéressant et les ogives soit récupérées au club, soit les manufacturées que j’ai acheté.
J’ai repérer des ogives Northwest pas cher par exemple, pas encore commandés.

Est ce safe ou mon raisonnement est idiot ?

Merci d’avance

Consultez le Malfatti et les tables de la SNPE tout dépend du poids du projectile et de son fabriquant 
 Par exemple; Une charge de 0,25g de Ba9 est un minimum  avec une ogive de 124grains....

Un peu de mal à suivre j'ai:

que veux tu faire exactement ? du rechargement à moindre coût ?, du rechargement ? ou continuer avec des cartouches manufacturées.

Des éclaircissements bienvenus ils seraient.

Oui Furax, mais il n’y a pas toutes les marques des différents éléments…
Si j’ai des amorces Fiocchi, des étuis Magtech et ogives Alsa (Au pif), je suis obligé de trouver une dose de départ safe puisque les tables ne me donnent rien…
Les données fixe : Le type de poudre et le poids des ogives.

Oui Maxime j’aimerais recharger le plus économiquement possible, et donc devoir jongler avec des marques d’amorces, étuis et ogives différentes en fonction des bonnes affaires…
Donc je cherche une façon sécuritaire de gérer tout ça (Si c’est possible.)
Je me disais que d’avoir une dose de départ autour de 0,25 grammes est un bon début ?
Puis à chaque série avec un élément différent repartir à 0,25 et augmenter si nécessaire… Est ce viable à ton avis ?
J’essaie tellement d’être précis que je parle peut être trop ou de traviole…

Merci

Pour quelle arme ?

Si les charges proposées vont entre 0,20 et 0,34 de BA 9, c'est parce que toutes les balles ne se traitent pas de la même façon.
On ne met pas la même dose de poudre pour une balle plomb et pour une balle blindée.
il y a quand même une sacrée différence entre les deux.

En ignorant les bases, tu te mets en danger, ainsi que tous les tireurs qui seront présents en même temps que toi sur le pas de tir.

Et si c'est pour recharger n'importe comment, à la "vas-y comme je te pousse", sans comprendre ce que tu fais, ni pourquoi, ni comment l'améliorer, je ne vois pas l'intérêt.

Autant tirer de la manufacturée, tu auras de meilleurs résultats, plus réguliers.

Bien sûr qu’en fonction de la balle la dose n’est pas la même !
Mon but c’est de démarrer avec la même poudre et ogive FMJ 124gr.
Mais je lis partout, ici aussi, qu’en cas de doute on part au plus bas de la table, justement par sécurité pour les autres, soit et son matériel, si je pose autant de question c’est justement pour éviter tout risque.

J’ai bien compris ce que je fais si je recharge avec des éléments fixe présent dans les manuels.
Ma question est justement comment s’y prendre si on change d’élément (Amorce, étui ou marque d’ogive) régulièrement par souci de coût, et si cela est possible securitairement parlant !
J’attends d’être sur de moi et de réunir suffisement de connaissance avant de me lancer dans la chose, j’étudie encore et je réunis un peu de matos en attendant.

Pour l’arme j’ai un Shadow 2 pour l’instant mais je me tâte à prendre un petit pistolet pas cher pour les essais… (Je me suis décidé au bout de 4 ans de tir, ce n’est pas moi qui vais être dangereux en faisant les choses sur un coup de tête lol)

il ne faut pas se leurrer, pour le coût du rechargement, rien ne baissera, tout augmentera, cela vas devenir de plus en plus cher de recharger!!
Pour avoir une recette généraliste, c'est simple, il faut toujours la même poudre, et toujours le même type d'ogives.

CAMELEO30 a écrit:il ne faut pas se leurrer, pour le coût du rechargement, rien ne baissera, tout augmentera, cela vas devenir de plus en plus cher de recharger!!
Pour avoir une recette généraliste, c'est simple, il faut toujours la même poudre, et toujours le même type d'ogives.

C’est clair… J’espère qu’on se trompe mais ça ne sent pas bien bon !
C’est pour ça qu’à terme j’aimerais même fondre mes ogives mais chaque chose en son temps…

C’est le cas, je me suis arrêté sur la Ba9 car ça a l’air la plus commune, et des ogives 124gr FMJ, du standard en somme. C’est « juste » les marques qui risque de changer quoi… Et comme les données ne sont pas les mêmes en fonction des marques, ça me fait un peu peur…
Mais par exemple les amorces CCI ou Win présent dans le Malfatti sont introuvables ou très cher !

oui, perso j'ai arrêter avec la BA9, je suis passé a la BA9 1/2 plus vive, pour les amorces peut importe la marque, il faut prendre ce qui est dispo a un prix moyen de 80 le mille, les ogives pareil , peut importe la marque, mais uniquement des 124 gr FMJ

je possède aussi un shadow 2, je tire 500 cartouches par semaine, je n'est jamais eut d'incident de tir avec ma recette:
0,30 gramme de BA9 1/2
ogives 124gr FMJ ( jamais d'electro cuivré)
après pour moi , peut importe les douilles et les amorces

Pour les amorces, peu d'influence sur le reste : pas la peine de tout refaire si tu changes de marque.

Idem pour les étuis : certains les mélangent allègrement, sans distinction, sans que ça les dérange, comme les tireurs de TSV, par exemple.
Pour ma part, je ne recharge que des étuis de la même marque : Winchester.
Ils me conviennent bien, et j'en ai tout un stock.

Pour les balles, si tu restes sur le même poids, la même forme, la même matière, les variations vont être minimes sur le dosage de poudre.
Mais ... pas sur l'enfoncement de la balle ...
Il sera plus prudent alors de recommencer tes essais prudemment, par exemple en réduisant ta charge idéale de 5%, et en montant progressivement jusqu'à obtenir le résultat qui te convient.

Les CZ sont réputés pour demander des enfoncements importants, des cartouches plutôt courtes.
Raison de plus pour commencer prudemment.

Perso, j'ai choisi des balles cuivrées, que je trouve très précises, mais les FMJ en 124 grains peuvent tout à fait convenir.
Et je n'utilise pas la BA9, mais de la A0, qui me sert aussi pour le 38 Special et le 357 Magnum.

oui, REM.44 le dit bien, pour la LHT, je suis à 28,8, pour toutes mes ogives FMJ

si je devais choisir une marque de douilles, je choisis comme REM.44 : Winchester, je pense que c'est la meilleure douille, pour le rechargement.

+1 peu importe la marque d'amorce et d'étuis.
Il faut trouver la bonne lht et cela se fait avec différentes techniques, regarde sur le forum.
Aucun manuel ou table te donnera la bonne lht pour ton arme. C'est le plus important.

Avec tous ces conseils et de la prudence tu progresseras dans le rechargement.
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Concernant la LHT oui les chambres sont courtes sur les CZ, un test de la munition dans le canon s'impose pour voir si cette dernière n'est pas en contact avec les rayures. Pour les douilles +1 pour les winchester, j'utilise également des Douilles Starline. En ce qui concerne les charges et la marque de poudre, je préfère que tu fasses des essais, ce qui convient à une arme ne conviendra pas forcement à une autre (de même calibre évidement), dans ce domaine les Chevaliers et les Grands Maîtres"JEDI" du forum la voie il te montreront .

CAMELEO30 a écrit:je possède aussi un shadow 2, je tire 500 cartouches par semaine, je n'est jamais eut d'incident de tir avec ma recette:
0,30 gramme de BA9 1/2
ogives 124gr FMJ ( jamais d'electro cuivré)
après pour moi , peut importe les douilles et les amorces

Bonjour
As tu calculé le cout (moyen) du rechargement du 9 (FMJ 124gr) ?
Juste pour info mais effectivement à 500 par cartouches semaine, cela devient une obligation
Dans mon cas, avec les 3000 possibles en manufacturées et sachant que je tire aussi du 22, je pourrais faire sans.
Mais j'ai conservé l'ensemble des outils de rechargement (presses, doseuses, balances, amorceur, raccourcisseur, extracteur...)
Il me manque les outils du 9X19 que je n'ai jamais rechargé

à Mambo13, oui bien sur que j'ai calculé, cela me revient à environ 200 € les 1000 cartouches
100 € le kilo de poudre
100 € ,les 1000 ogives
70 € les 1000 amorces

Merci pour la réponse
Sinon 0.30g de Ba 9 1/2 pour une FMJ de 124 gr c’est costaud comme charge non ?
Dans les tables Vectan je ne trouve que les FMJ-FP  en 124 gr
Et ils donnent 0,22g en charge de départ  et 0.28 g en charge maxi
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Plus simple sont celles -ci :

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Trop facile lol
Les vieux aiment bien tourner les pages
Même virtuellement en pdf

Durant ma première carrière de tir la Ba9 1/2 n’existait pas ( ou alors je suis passé à côté)
D’ailleurs on ne pouvait utiliser que des poudres française de la SNPE
Les autres ( poudres américaines et autres) n’était pas accessibles
Je crois d’ailleurs que les américaines ne le sont toujours pas
C’est sympa de pouvoir avoir accès à des poudres comme les Vitavuori par exemple
Probablement qu’elles ont encore plus d’intérêt en munitions d’armes d’épaule

Mambo13 a écrit:Merci pour la réponse
Sinon 0.30g de Ba 9 1/2 pour une FMJ de 124 gr c’est costaud comme charge non ?
Dans les tables Vectan je ne trouve que les FMJ-FP  en 124 gr
Et ils donnent 0,22g en charge de départ  et 0.28 g en charge maxi
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Si Vectan conseille entre 0,22 g et 0,28 g , alors 0,30 g c'est pas "costaud", c'est trop , tout simplement.

Et surtout, il faut savoir que la BA 9 1/1 porte un autre nom ... chez Vihtavuori .
La N320 est la jumelle de la BA 9 1/2, depuis que VECTAN est devenu une filiale de Vihtavuori.
Et pour la même balle, VV conseille entre 0,22 g et ... 0,26 g de N320.

Donc, à ta place, je n'approcherai le maxi de 0,28 g de BA 9 1/2 qu'avec beaucoup de précautions, et ne le dépasserai en aucun cas.

J’ai pas mal rechargé dans ma première vie de tireur: 45 ACP, 44 mag et sur carabine en 222, 243 win, 300 weath
Et j’ai toujours appliqué le principe des charges progressives pour garantir la sécurité et je ne vais jamais aux charges maxi
À l’epoque il n’y avait pas le net par mais on savait tout de même lire les manuels et les tables et du coup on y arrivait aussi
Et je pense qu’au niveau sécurité il faut toujours lire les tables et être toujours méfiant par rapport aux conseils des forums.
Bon en fait je ne compte pas recharger le 9 mn car pas très intéressant économiquement je trouve. Certainement le 45 pour une prochaine arme par contre…
Ceci dit je m’ intéresse et du coup j’ai relevé cette charge préconisée par un forumeur quelques messages plus haut et au delà du maxi préconisé

Pour le 45 ACP je recharge des étuis FEDERAL principalement leur durée de vie est  plus de 45 fois. avec 0.25g de Ba10 ou 0.41 de N340. les HP et les star line autour de 40fois les S&B  sont merd....

C’est vrai qu’il me reste beaucoup d’étuis Fédéral en 45 mais aussi des Norma. Je crois me souvenir que j’aimais bien ces derniers.
En ogives c’est plusieurs milliers de toutes sortes: Swc plomb 200 gr, FMJ 230 gr, du plomb 230 gr RN’ et surtout de magnifiques Sierra ( ou Hornady j’ai un doute…) en 200 gr HP
Pour la poudre faudra que je retrouve mes notes. Il me semble BA 10 pour les plombs et BA9 pour les chemises
La Ba 9 1/2 n’existait pas à l’époque mais c’est peut être un excellent compromis histoire de ne stocker qu’une poudre….. à voir

Bon en fait en vous lisant j’ai de plus en plus envie de remettre en service mon matériel de rechargement. Du coup, n’ayant pas encore de 45 et contrairement à ce que j’ai dit au-dessus il faudrait que je charge du 9 mn pour commencer
J’ai bien compris en vous lisant que les douilles SB étaient médiocres. Du coup pas besoin de les récupérer…
Peut être acheter des Starline ? Elles ont bonne réputation d’après ce que je lis…
Et acheter aussi un jeu d’outils. j’ai repéré le Redding carbure…un avis ?
Pour le 44mag j’ai du RCBS carbure et pour le 45 du RCBS classique
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