Ogives HN cal.38 Sp / 357 Mag (.357) Wadcutter HB PC 148gr

Bonjour à tous,

Qui aurait testé cette ogive ?

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A+

Je viens de monter mes premières muns avec cette ogive:
sur des étuits 357mag Geco avec des charges en escalier pour 38 sp (rien trouvé pour du 357) de Vihta N330 de 3.3 à 3.8 gr, sertis normal.
Reste à essayer à la rentrée.

Bonjour,
Pour le peu que je m'en rappelle ces ogives sont très bien.
J'en ai tiré une boite complète montées en 38Sp. avec 0,16g. de Ba10.
C'était en 94/95 juste avant d'arrêter le tir pour raison professionnelle.

Je crois que je vais devoir tout démonter, je viens de trouver cela chez Vihta:
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Ils donnent pour:
9,6 g / 148 gr WC (copper plated), X-Treme Bullets
Powder N330
Starting load Weight 0,33 g 5.10 gr
Maximum load  Weight 0,39 g 6.00 gr

Ok, quelle est sa longueur ?

LHT 34mm. soit une ogive sortie de +1mm de l'étuit.

Ok pour la LHT , quelle est la longueur de l'ogive seule ?

Je n'en ai pas ici.

Quand j'ai recherché ce qui me restait de matériel j'en ai retrouvé quelques unes. (un surplus)
L'ogive fait 15,81mm de long sur 8,94mm de diamètre.
(mesure au palmer.)

Jean-Claude 59 a écrit:Quand j'ai recherché ce qui me restait de matériel j'en ai retrouvé quelques unes. (un surplus)
L'ogive fait 15,81mm de long sur 8,94mm de diamètre.
(mesure au palmer.)

C'est bizarre comme diamètre ...

Par pitié, arrêtez de qualifier ces projectiles d'ogives !
Il n'y a pas plus de trace d'ogive sur ces balles que sur un pavé de trottoir ...

Les balles HN sont réputées pour leur qualité, et dans les calibres de précision, et depuis des décennies, elles font merveille chez les tireurs rechargeurs compétiteurs au "Gros Calibre", tant en .32 S&W Long Wadcutter qu'en .38 Special
Sinon, visiblement, il s'agit de balles "hollow base", c'est à dire avec la base creuse, un peu comme les diabolos 4.5 mm pour le tir à l'air comprimé.
La pression au départ du coup se charge donc de modifier le diamètre de la balle, pour la conformer au diamètre exact du canon, pour assurer une excellente étanchéité pour les gaz , et donc une bonne régularité du moment où la balle s'extrait de l'étui.
Raison de plus pour les recharger avec soin : étuis (en 38 Special uniquement !!! ) de qualité, et essais d'enfoncement et de sertissage de rigueur !
Certains se faisaient même fabriquer des outils spéciaux pour évaser l'étui "aux petits oignons" pour qu'il ne se déforme pas pendant le siégeage, et s'enfonce "à la main" !
Et hors de la BA 10, point de salut ! Il n'y a pas à tortiller du c...l pout tirer droit, c'est LA poudre faite pour ce calibre, la référence absolue, l'incontournable !
En passant, Okinawa 83, le 357 Magnum Wadcutter n'existe pas . Seul le .38 Special mérite cet honneur, cette distinction : il y a sûrement une bonne raison à ça ...
Pour tirer toute la quintessence de cette cartouche, qui se caractérise par sa très basse pression, et sa faible vitesse, il faut un tube fait pour le 38 Special, avec un pas et des rayures différents de ceux en 357 Magnum.
Et s'il mesure 6 pouces, ou mieux, 5" 1/4, si tu vois à quoi je pense, c'est encore mieux !

Mais me concernant, je trouve cette cartouche bien trop difficile à mettre au point, trop "pointue" ...
Je préfère recharger, bêtement, sur des étuis de 357 Magnum, des projectiles en plomb de 158 grains en semi-wadcutter, tout aussi précis et bien plus simples à gérer : tu enfonces jusqu'à la gorge de sertissage, et tu sertis d'un 1/2 tour !
Avec de la BA 10, de la A1, de la A0, de la Ba 9 1/2, de la BA 7 1/2, et même de la SP3, au gré de tes envies et de tes goûts, ça te poinçonne des trous aussi nets que de la wadcutter, en étant à mon avis tout aussi précis.
Désolé, je suis un incorrigible fainéant ...

Tu as raison rem.44, la sémentique est importante :
Ogive: Partie antérieure d'un projectile de forme conique ou ogivale.
J'ai certainement fais l'erreur d'ecouter des anciens me recommander ce projectile. Si il est si exclusif qu'il ne saurait être tiré dans un S&W 686 6', je les mets en vente et m'en retourne vers des ogives plus traditionnelles. Ne souhaitant pas tirer de 38 dans mon arme.

Hello Gaston83

j'utilise ces HN Gold (.357) dans mon SW 686 (5pouces) depuis bientôt 5ans et j'en suis très satisfait.

Je recharge des étuis de 38SP avec 0.15 de BA10, et des étuis de 357Mag* avec 0.20 de BA10.
Tout est dans le 9/10 jusqu'à 50 mètres...je reconnais que j'utilise un point rouge Venom Vortex pour ce faire.

Les avantages des HN Gold, à mon avis, c'est la facilité du siègeage et surtout l'absence de résidu de plomb dans le canon.

@+ Ronald

(*) pourquoi des WC dans des étuis de 357 Mag : peu d'encrassement à la sortie du barillet comparé aux WC en 38SP

Je plussoie, c'est pour éviter le bagage du barillet.

Quand je faisais de la compétition en Pistolet Sport (avec mon 38 Match) je tirais des projectiles HN graissés ou des Téflonés et 0,15 g de Ba10. A l'époque c"était le Meilleur compromis.
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rem.44 a écrit:Par pitié, arrêtez de qualifier ces projectiles d'ogives !
Il n'y a pas plus de trace d'ogive sur ces balles que sur un pavé de trottoir ...

   mais j'ai seulement repris le terme employé par le vendeur.

Okinawa83 a écrit:J'ai certainement fait l'erreur d'ecouter des anciens me recommander ce projectile. Si il est si exclusif qu'il ne saurait être tiré dans un S&W 686 6', je les mets en vente et m'en retourne vers des ogives plus traditionnelles. Ne souhaitant pas tirer de 38 dans mon arme.

Il est exclusif dans le sens où il est normalement réservé au calibre .38 Special, pour des cartouches Wadcutter mormalement réservées au tir de précision en compétition, dans un revolver 38 Special de compétition, genre MR38 ou S&W K38.
Mais on peut les tirer sans problème dans un revolver en 357 Magnum.

Mais, si tu ne souhaites pas tirer de 38 dans ton arme, ce n'est effectivement pas la balle idéale.
De la 158 grains, Semi-wadcutter, HP ou FP, plomb ou cuivrée, de préférence avec une gorge de sertissage, sera bien plus simple à recharger, et polyvalente.
Tu auras alors le choix entre une grande variété de poudres utilisables, et de niveau de puissance possible : du 38 Special "classique" jusqu'au 357 Magnum bien musclé.

C'est ce que j'ai remarqué, ne serais-ce que par le peu de rechargements proposés en 357 WC en rapport de la pléthor pour les autre projectils.
Mais ne "pourrissons" pas le poste de notre ami gaston83.

rem.44 a écrit:

De la 158 grains, Semi-wadcutter, HP ou FP, plomb ou cuivrée, de préférence avec une gorge de sertissage, sera bien plus simple à recharger, et polyvalente.
Tu auras alors le choix entre une grande variété de poudres utilisables, et de niveau de puissance possible : du 38 Special "classique" jusqu'au 357 Magnum bien musclé.

J'ai de l'Alsa Pro 158gr pour le 357 avec 0.5g de BA9 1/2.

Pour de la blindée, je privilégierais plutôt une poudre lente, genre SP3, ou A0.

Avec de la cuivrée, une poudre vive peut largement faire l'affaire, comme ta BA 9 1/2.
La A1 va très bien également, pour bien moins cher le bidon de 500 grammes !

pour compléter ma réponse, je communique l'analyse réalisée avec Quick Load
@+
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... et tu as déjà essayé ce rechargement à 0.18 pour du 357 ?

gaston83 a écrit:... et tu as déjà essayé ce rechargement à 0.18 pour du 357 ?

+1 même 0,19

... 0.18 de BA10 est La mesure de base qui produit une pression de 1087 bar (1200 étant l'extrême) Personnellement, et pour mon SW en 5 pouces, 0.20 conserve une vitesse optimum pour du 9/10 jusqu'à 50 mètres.
Avec une WC à base creuse, aller au delà de n 38SP ou 0.20 en 357 pourrait provoquer une déformation de la jupe.. Voire éclatement...

Les WC à base creuse sont à recharger avec attention; la charge sera optimiser entre 0.16 et 017 Ba10.

rem.44 a écrit:La pression au départ du coup se charge donc de modifier le diamètre de la balle, pour la conformer au diamètre exact du canon, pour assurer une excellente étanchéité pour les gaz , et donc une bonne régularité du moment où la balle s'extrait de l'étui.
Raison de plus pour les recharger avec soin : étuis (en 38 Special uniquement !!! ) de qualité, et essais d'enfoncement et de sertissage de rigueur !

Citation que je partage totalement.

Augmenter la charge de Ba 10 au-dessus de 0.18g peut provoquer une détérioration de la jupe en sortie de canon avec l'augmentation de la pression, ce traduisant en cible avec des impacts qui ne sont plus parfaitement circulaire, et au-dessus de 0.20g on peut rencontrer parfois les premiers signes de pression excessive.

Les données Vectan pour une base creuse ne dépasse pas 0.15g de Ba10.
Le manuel Malfatti pour une Base creuse H&N de 145grains une charge de 0.16g de Ba 10.
Le manuel de rechargement Gheerbrant Base creuse de 148grains quant à lui est un peu plus optimiste avec 0.17g de Ba10.

Si on veut tirer des  bases creuse au-dessus de 0.20g  en toute sécurité il faut opter pour cette solution qui consiste à retourner le sens du projectile, mais la base creuse perd ici tout intérêt.
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