France Tir et Rechargement - Armes à feu
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Message par pma 1/2/2024, 15:56

Bonjour le forum

On parle beaucoup de flyers sur les forums mais je n'ai rien trouvé qui explique vraiment ce qui les produit.

Rien trouvé dans le Gheerbrandt non plus.

D’après votre expérience est ce un problème lié à la munition ? à l'arme ? les deux ? ... au vent ? Smile

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Message par furax 1/2/2024, 16:52

Il ne faut pas négliger le facteur humain, un tireur expérimenté pourra en faire l'annonce...
Le phénomène et connu avec la dernière cartouche du Garand.
Avec des ogives de mauvaise qualité ou des vitesse non optimiser avec des ogives cuivrées "délitement" avec des balles plomb  sur les manufacturées "l'Alox" permet de résoudre le plus souvent le problème notamment avec les balles Europe.
Le vent surtout dans le sud remède un indicateur ou bannière de vent permet de palier le problème.
Avec la 22LR avec des vitesses non approprier notamment sur les armes aciennes,ou encore sur des revolver avec des 22lr subsonique de 60 grains...
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Message par Mroizo59 1/2/2024, 19:16

Problème du tireur avant tout généralement
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Message par jean13380 1/2/2024, 19:33

Je teste en ce moment le produit Mantis (appartenant à mon fils), les fliyers on les voit bien! c'est avant tout un prb de tireur. doigt mal placé, ...

PS: Pour ceux qui ne connaitraient pas, outil qui analyse le déplacement de l'arme au moment du tir. Mais bon je pense que tout le monde connait.
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Message par pma 1/2/2024, 19:36

Merci pour vos réponses.
Je veux bien croire que ça vient du tireur mais j'ai vu plusieurs vidéos avec des armes bloquées dans un Ransom qui tirent pour la plupart des manufacturées et qui font des flyers sur une dizaine de coup et la le tireur ne peux pas être en cause .. non ?

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Message par PP79 1/2/2024, 19:41

pma a écrit:On parle beaucoup de flyers sur les forums mais je n'ai rien trouvé qui explique vraiment ce qui les produit.
Le coup de doigt représente un pourcentage non négligeable dans le phénomène.

Flagrant avec une arme de poing, encore présent sur une arme longue ! il n'y a qu'à voir la façon de tirer les "grands compétiteurs" de 22 hunter : l'arme est posée pointée et n'est plus touchée au moment d'appuyer sur la détente ! le poids de détente est libre et est souvent en dessous des 100gr.
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Message par PP79 1/2/2024, 19:43

pma a écrit: des armes bloquées dans un Ransom qui tirent pour la plupart des manufacturées et qui font des flyers sur une dizaine de coup et la le tireur ne peux pas être en cause .. non ?
Adéquation canon/munition/distance.
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Message par pma 1/2/2024, 19:52

Ok je comprends :
1) Le tireur souvent mais pas tout le temps.
2) Adéquation canon/munition/distance.

Mais pourquoi 1 balle sur 5 ou une 1 sur 10 fly ? si c'est pas le tireur et qu'on utilise le même lot de balles pour la même arme à la même distance c'est bien la question ..

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Message par thomasda 1/2/2024, 21:53

Je le remarque surtout sur de la 22LR. A cause de leur mauvaise fabrication (munition à pas cher). Regarde ce post tu vas comprendre.

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Message par Mroizo59 1/2/2024, 23:24

PP79 a écrit:il n'y a qu'à voir la façon de tirer les "grands compétiteurs" de 22 hunter : l'arme est posée pointée et n'est plus touchée au moment d'appuyer sur la détente !

J'ai du mal a appeler cela encore du tir...
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Message par Mroizo59 1/2/2024, 23:28

D'où l'intêret du rechargement (entre autre)
Tu fabriques la munition adaptée à ton canon et à ta distance de tir (contrairement au manuf)
Je doute qu'une arme bloquée dans un ransom donnera aussi des flyers e.n utilisant des rechargées (bien faite bien sûr même enfoncement même dose de poudre même sertissage même composant)
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Message par furax 1/2/2024, 23:58

Exemple de flyers à éviter MDR
22lr 10cartouches
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45ACP 10 cartouches.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]
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Message par PP79 2/2/2024, 03:40

Mroizo59 a écrit:
PP79 a écrit:il n'y a qu'à voir la façon de tirer les "grands compétiteurs" de 22 hunter : l'arme est posée pointée et n'est plus touchée au moment d'appuyer sur la détente !

J'ai du mal a appeler cela encore du tir...
Et pourtant c'est une discipline reconnue, et suffisamment complexe tellement peu de tireurs y arrivent.


Dernière édition par PP79 le 2/2/2024, 03:45, édité 1 fois
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Message par PP79 2/2/2024, 03:45

pma a écrit:Mais pourquoi 1 balle sur 5 ou une 1 sur 10 fly ? si c'est pas le tireur et qu'on utilise le même lot de balles pour la même arme à la même distance c'est bien la question ..
Les grands compétiteur de 22 hunter achète leurs munitions directement chez le fabricant en choisissant des lots.

Sur du rechargé, normalement ça ne doit pas arriver.
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Message par pma 2/2/2024, 05:48

Merci Thomasda pour ce post que je n'avais pas trouvé avant mais c'est par ce que vous parlez de "drop" et pas de "flyers"  bounce

Si j'ai bien compris et que je résume, les flyers proviendraient d'une balle irrégulière dans un lot de balles régulières manufacturées et ils ne devraient pas se produire si on tire des balles rechargées avec un contrôle rigoureux et homogène de tous les éléments qui composent chaque balle.

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Message par PP79 2/2/2024, 11:41

pma a écrit:Si j'ai bien compris et que je résume, les flyers proviendraient d'une balle irrégulière dans un lot de balles régulières manufacturées et ils ne devraient pas se produire si on tire des balles rechargées avec un contrôle rigoureux et homogène de tous les éléments qui composent chaque balle.
Parfaitement résumé Smile et c'est le grand drame du 22 qui comme tout le monde sait est très facile à recharger MDR
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Message par furax 2/2/2024, 12:42

Un grand Monsieur du Bench-rest Carlos Pacheco
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