Même charge, amorces différentes

Bonjour.

Objet de l'essai. Voir les résultats de différentes cartouches de 9 mm Parabellum rechargées avec la même charge de poudre, mais différentes amorces.

Miguel59

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Hello Miguel59,

Content que tu partages ton expérimentation.
Concernant les amorces FIOCCHI, elles n'ont pas bonne presse. Ce n'est pas la première fois que je lis ce genre de choses. Certains rechargeurs ont également rencontré des problèmes d'amorçage avec certaines marques d'étui.

Bonjour,

Avec des amorces de Sellier & Bellot sp (S&B), il peut aussi y avoir des problèmes.

Le diamètre des amorces S&B sp (capsule) est inférieur d'un dixième de millimètre à celles de CCI, Magtech ou Remington. Son logement dans l'étui, aussi. Si l'on veut combiner des amorces S&B avec des étuis différents, l'amorce s'enfonce sans la moindre résistance. Par contre, placer des amorces CCI, Magtech ou Remington dans le logement d'un étui S&B cela présente une légère difficulté.

La hauteur des amorces Remington (RP 1½ sp), y compris la partie de l’enclume qui dépasse la capsule, est supérieure d'un dixième de millimètre à la hauteur des amorces CCI, Magtech ou Remington. L'amorce Remington (RP 1½ sp) dans le logement d'un étui différent à RP semble que n'a pas atteint sa butée et ça peut être dangereux.

Je m'excuse pour mes fautes d'orthographe et de grammaire.

Miguel59

Attention moi je le vois différemment. Pour moi (sauf erreur d’interprétation) les Fiocchi sont mieux. Elles présentent l’ecart type (sd) le plus faible donc sont les plus régulières.
L’impact en cible est situé en bas, ben il fait changer le rechargement et l’adapter en fonction. Ensuite si l’on remplace les amorces par d’autre là on dira que les impacts sont trop haut (logique).

Moi je n’utilise que des Fiocchi car je n’ai jamais mais jamais rencontré un seul problème. Je n’ai jamais eut d’amorce percée ou qui n’a pas fonctionné. Quand je dis jamais c’est zéro même pas une seule fois.

Mais c’est un sujet intéressant qu’il conviendrait d’approfondir.

Je ne me rappelle plus si les amorces Fiocchi sont en laiton (jaune, métal mou), ou en cupro-nickel (blanc, plus dur), je pense en laiton.

Miguel 59

Salut à tous,
vous m'impressionnez, là !
Une bonne âme pourrait-elle svp m'éclairer (succintement...) sur la signification des 3 abréviations suivantes : Sd, ES, E ainsi que sur le mot "FACTEUR", ou à tout le moins indiquer où on peut trouver ça ?
Mirci !
Par ailleurs, je ne recharge que depuis quelques mois (moins de 2000 unités en 9 para à ce jour). Uniquement avec des Fiocchis SP, et idem Thomasda, je n'ai eu aucun problème. Toujours pour reprendre Thomasda "même pas une fois". A un tarif très intéressant : 48€ les 1500 chez l'armurier.
A+

Bonjour,

Vm, vitesse moyenne de 5 coups, à 3 mètres, m/s.  

Sd (Standard Deviation), déviation standard, écart type dans la chaîne de tirs.

ES (Extreme Spread), dispersion maximale, différence entre vélocités sup. et inf.

E, énergie, joules.

F, facteur, facteur de puissance.

F = [poids de l'ogive (grains) x vitesse (fps)] / 1000

À mon avis, la « tendresse » relative des amorces ne signifie pas que c'est de la mauvaise qualité, mais sur certaines armes cela peut poser des problèmes.

Miguel59

En tout cas on peut dire que le choix des amorces est un facteur important car il influence sur les résultats.
Et tant que l’on ne voit pas les chiffres on ne le croit pas forcement. On se dit à tort une amorce ou une autre ne changera rien à mon rechargement.

Salut et merci à Miguel pour ces précisions.
J'étais effectivement loin de m'imaginer que l'amorce pouvait jouer un rôle dans cette affaire...
A+
Au fait, Miguel, tu es dans quelle région d'Espagne ?

Asturies, au nord.

M.

Même charge, différentes armes

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Miguel59

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Asturias, Patria querida...
Au fait, j'ai une pitite question comme ça en passant :
pour une même arme, as-tu fait des essais avec des ogives de diamètres différents (toutes choses égales par ailleurs bien sûr : amorce, poudre, charge, enfoncement, etc.).
Et si oui, as-tu noté des résultats significativement différents stp ?
Mirci !
A+

Bonjour Jo534,

Tu connais les Asturies?

Lorsque l’on a trouvé leurs valeurs pour chaque calibre et même pour chaque arme, les petites variations de l'impact sur la cible dues au changement d'une variable (par exemple : amorce) peuvent être corrigées avec le réglage de la hausse (ou en modifiant l'une des autres variables).

Mais trouver ces valeurs c'est de la folie, surtout quand on commence. Il existe de nombreuses variables interdépendantes. Il faut les réduire en fixant certaines valeurs pour pouvoir avancer.

À savoir:
1. Amorce (laiton, cupro-nickel, métal mou, plus dur, différents fabricants...)
2. Étui (parois plus ou moins épaisses...)
3. Poudre (vivacité, type...)
4. Projectile (calibre du projectile, CALIBRE DU CANON A FOND DE RAYURE, poids, enfoncement, rampe de montée du canon, plomb, TMJ, FMJ, RN, CN, SJSP, FMJTCSP, ...)
5. LHT
6. Charge de poudre, poids (vitesse, pression)
7. Sertissage

Bon, il n'y en a pas beaucoup.

Donne-moi un peu de temps pour te répondre.

Miguel59

1. Amorce, laquelle choisir ?
À suivre.

+1 Miguel59,

J'ajouterais :

- La position du projectile par rapport aux rayures ( qui devrait être prise en compte dans la bonne configuration de la LHT au départ )

- Nature de la balle : plomb, plomb à base creuse ( WC ), cuivré, chemisé, différence de dureté des blindages, etc...

- La température : Augmentation de 10% de °C ==> + 4% pression environ

- La variation des tolérances des diamètres des projectiles : augmentation de 2 centièmes de mm ==> augmentation de la pression de 400 bars pour le 38 SP.

- Pour la poudre : Etat de dessiccation de la poudre, tolérances des caractéristiques des lots.

- Douilles ou chambres grasses : augmentation de la pression.

- et certainement d'autres ...

d'où la prudence des entreprises qui publient des tables de rechargement et c'est pourquoi il est toujours prudent de garder une bonne marge de sécurité ....

Merci ch67.

Hello Miguel59,

Tes apports d’informations complètent bien les renseignements déjà présents sur le site.  

Question pour Miguel59 :

Me concernant, je lis pas mal d'ouvrages de référence sur le rechargement, donc des sources fiables.  De ton côté, qu'est-ce que tu consultes comme livres, documents ou autres sources d'informations ?

Salut Miguel.
Asturias : je n'y suis jamais allé, mais bon, j'ai quelques bases : el Principe Felipe, Fernando Alonso, Melendi et bien sur "Asturias patria querida". Et c'est tout (en terme de bases, je veux dire).

Pour ma pitite question sur le diamètre, y'a rien de pressé.

En fait, pour mon CZ en 9para, j'ai fait mes premiers pas ce printemps, avec des ogives en .355 (electrocuivrés MPF en 123 gr) et je ferai début septembre des essais avec des HN (toujours electrocuivrées) en .356 125 gr.

Et comme j'ai vu sur ton post des photos avec des ogives de diamètres différents, je me suis demandé si tu avais fait des suivis avec pour thème "de l'influence du diamètre de l'ogive, toutes choses égales par ailleurs".

Voilà, voilà.
A+
PS : que viva España !

Bonjour Jo7534,

À mon avis, sous réserve d'un meilleur critère.

On parle de calibre réel et de calibre nominal. Calibre réel lorsqu’il s’agit du diamètre d’un projectile. Par exemple : .355”, .356” ou .357” sont calibres réels de la munition 9 mm (calibre nominal) Parabellum ; .311”, .312”, .313” ou .314” pour un calibre de la munition .32 S&W L Wad Cutter ; .308” ou .309” (armes européennes) et .311” ou .312” (armes américaines) pour un calibre de la munition 7,65 Br. ou .32AUTO.

Le diamètre d’un projectile doit être choisi par rapport à celui du canon. Il faut mesurer le diamètre (calibre réel) du canon à fond de rayure. Le calibre peut être exprimé en millimètres, en centièmes de pouce ou même en millièmes de pouce. Le calibre du projectile doit être supérieur d'un ou deux millièmes de pouce à celui du canon à fond de rayure. Si ce sont des projectiles de plomb à base creuse, seulement un millième de pouce, les gaz les font gonfler et cela obture bien le canon.

Pour qu'un projectile soit propulsé par une charge de poudre, il vaut mieux qu'il n'y ait pas de fuites (jeu) entre le fond de rayures du canon et la surface du projectile, le projectile doit se mouler dans les rayures et prendre un mouvement de rotation hélicoïdal, ce « moment de rotation » va lui donner une meilleure stabilité, vitesse et précision.

Un projectile sur-calibré, d'un ou deux millièmes de pouce à celui du canon à fond de rayure, garantit une bonne obturation entre le fond des rayures et le projectile. Par contre, s’il y a des fuites, il y a des gaz brûlants qui passent entre les parois du canon et le projectile et il y a une perte de pression et de vitesse.

Pour la recharge des cartouches métalliques 9 mm Para, les calibres de projectiles les plus courants sont .355” et .356” ; pour les armes à canon polygonal, quelques Sig Sauer  et les armes à rayures endommagés pour l’abrasion (rayures peu prononcées), .357”.

Changer d’un projectile .356” à un autre de .355” dans un canon de .354”, cela peut réduire le Facteur de 130 à 124.

Plus de deux millièmes de pouce, le calibre du projectile par rapport du calibre à fond de rayure du canon, et cela augmente la pression dans la chambre et dans le canon, surtout quand c’est un projectile chemisé.

J'ai rencontré des rechargeurs qui ne comprennent pas cela et comme ils n'ont pas de facteur pour les compétitions 9 mm ou TSV, ils augmentent dangereusement la charge de poudre quand leur problème est qu'ils montent un projectile sous-calibré.

Miguel59

PS : Vive la France !

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Bravo pour l’explication illustrée.
C’est tellement bien que je vais en mettre une copie en note

Bravo à Miguel59 et je confirme tout ce qu'il a écrit.

Gràcia mi arma ! (comme on dit à Séville).
Si ça c'est pas une excellentissime synthèse, y faudra qu'on m'explique ce que c'est qu'une excellentissime synthèse...
Alors j'ai fait comme ça pour mon CZ 75 SP01 tactical (9 para) et mon Beretta 81 FS (7.65 Browning) :
- démontage du canon
- coincé le canon dans un étau en mettant une grosse mais vraiment grosse épaisseur de mousse pour pas abîmer
- avé un maillet et une baguette en laiton au bout bien arrondi, fait passer un projectile plomb diam réel .357 dans le canon du CZ et diam réel .311 dans le canon du Beretta
- Mesuré les diamètres réels suivants : CZ : 355.5 millièmes de pouce et Beretta : 308 millièmes de pouce.

Conclusion : je vais pouvoir continuer mes essais avec les ogives H&N .356 électrocuivrées pour mon CZ et passer mon stock d'ogives MPF .308 électrocuivrées
Bien bien bien...
Merci Miguel !!!

Hello,

Je vais aussi tester les Fioccchi.
Jusqu'à maintenant j'utilisai les Geco.
À part faire un réglage en cible, je ne devrais pas avoir de soucis ??

Merci pour vos réponses.