Pourquoi le Glock est déconseillé comme 1ere arme?

pourquoi les tireurs chevronnés déconseillent de prendre un glock comme première arme de poing ??

Détente de merde ça n'aide pas pour débuter...

Arme très légère donc relève beaucoup lors du tir.

Avis perso, je le trouve moche

C'est sur ce n'est pas cher mais on en a toujours pour son argent.
Le prix s'oubli, la qualité reste !! Autant mettre plus de budget et se faire plaisir.

Autre avis perso, je déconseille d'acheter neuf surtout en première arme car tu vas vouloir changer. Trouver de très belles occasions c'est tout à fait possible et pour le prix d'un glock neuf tu pourras avoir une "vraie arme" lol. Suis pas objectif avec le polymère... Je n'aime pas tout simplement.

lucifer26700 a écrit:pourquoi les tireurs chevronnés déconseillent de prendre un glock comme première arme de poing  ??  

Mroizo59 as tout dit, mais je suis motivé pour essayer d'enfoncer le clou encore plus profond [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Glock (et ses copines) ne doit son existence qu'au besoin d'armes de service et il fait très bien le job pour ce quoi il a été conçu :
- léger --> le polymère (le port à la hanche de longues heures)
- le moins cher possible à produire --> le polymère (remporter les marchés étatiques)
- la résistance dans un environnement difficile ---> le polymère
- Temps de mise action rapide --> stryker.
- la précision à distance moyenne (pourquoi pas à 25 mètres) on s'en tape complètement puisque statistiquement la distance moyenne en intervention police ne dépasse pas les 7 mètres.
- et pour finir (y en a surement d'autre) un poids de départ (une charrue) dont on se fout complètement puisqu'avec le stress en intervention l'index est capable d'écraser n'importe quoi !

DONC pour le tir sportif :
- Leger, impératif ?? beh non, ça serait même l'inverse pour ne pas avoir un 9mm qui grimpe au plafond à chaque tir.
- Le moins cher possible !! Beh non, on n'en n'achète pas une cantine de 100 pièces pour faire du tir sportif.
- La durabilité en condition difficile !! moi je ne connais pas de pas de tir 25 ou même 50 qui ne soit pas couvert, n'y non plus de tireur sportif tirant sous la flotte du matin au soir une grande partie de la semaine. Et putain en plus, qu'est-ce que c'est moche ces trucs en plastique !
- Vitesse de mise en action !! Comme si on avait pas le temps de tirer en stand (même la majorité des TSV n'utilisent pas le système)
- La précision ! Beh ouai, c'est même le principal !
- Et alors, en ce qui concerne le poids et le comportement du départ, je préfère rien dire tellement je risque d'être grossier.

Pour la majorité de ces raisons, pour le tir sportif, le glock est une merde.

Quel couillon voudrait faire le Paris-Dakar avec une Formule 1 !!!!

Voila des avis bien tranchés que je comprends tout à fait pour avoir porté une arme pendant 25 ans.
Au travail il ne faut pas que ce soit trop lourd.
Et puis on ne s'en sert que très peu (quelques dizaines de cartouches par an).
En tir sportif il vaut mieux une arme qui absorbe une partie du recul.
Nouveau licencié je suis aussi dans la réflexion pour le choix d'une première arme.

Pour débuter, je conseillerai perso, le CANIK P120 tant qu'il en reste.
C'est un clone du shadow sp01, mais moins cher mais franchement aussi solide que les CZ.

+1 pour les Glocks dont je n'aime pas la prise en main.

J'ai eu un Beretta APX, bien meilleur niveau prise en main à mon gout, mais je n'aimais pas vraiment la détente de type striker.
Même en allégeant les ressorts, je n'aimais pas trop.

La meilleure que j'ai eu en main dans ce genre était un CZ P10. Très bonne détente, mais même problème de prise en main peu agréable à mon gout que sur le GLOCK.

Mais bon, c'est subjectif.

Tap Rack Gajoubert, lui est fan des glocks et a fait une bonne vidéo sur le "pourquoi tout le monde devrait avoir un glock" :-)

Je me suis remis au tir avec un gaston 17 gen 3 olive, équipé d'un connecteur -.
Au début, j'ai arrosé.
Grâce à un stage à Gajoubert, je l'ai apprivoisé.
Plus exactement, ce doit être l'inverse.
D'autant que ce sauvageon maitrisé rend les autres PA (sauf calibre extrême) confortables.
Commencer ou recommencer avec un glock revient à ne pas choisir la facilité et confronte immédiatement aux fondamentaux.
J'ai en cela suivi la recommandation de Gaëtan et ne m'en plains pas, malgré quelques moments de découragements et grâce à de régulières journées de révision.
Ce n'est que ma propre expérience que je vous confie AMHA

J'ai regardé la vidéo de Gaëtan sur les Glocks au tout début où j'ai commencé à tirer et du coup, j'ai énormément pratiqué avec les G17 et G19 du club, tout en les détestant cordialement mais en exercice imposé.
Pour moi, sur un Glock, y'a rien qui va. Je n'aime pas l'esthétique, les ajustements sont moins bons que chez Dacia, l'angle de poignée ne me permet pas d'avoir les organes de visée en ligne instinctivement, et je ne m'étendrai même pas sur la détente (même si ça n'est pas toujours un critère de choix, la preuve, j'adore le VHS2).
Mais à force de bosser avec, on s'y fait et on commence à progresser. Et du coup, quand au bout de 2 ans, j'ai fais mes premières demandes d'autorisation, j'ai trouvé que des armes faciles et agréables à côté !
Par contre, je trouve important, pour avoir envie de tirer avec, de ne posséder que des armes qui nous plaisent. J'adore mon 75B en PA, et même si je ne suis pas fan de la catégorie "compact combat polymère" en général, je trouve que mon P07 est ce qui se rapproche le plus de la perfection dans ce domaine et même si il affiche les mêmes caractéristiques extérieures (poids, dimensions) qu'un Glock 19, il me procure bien plus de plaisir... et du coup ne reste pas vainement au coffre !

Mroizo59 a écrit:C'est sur ce n'est pas cher mais on en a toujours pour son argent.
Le prix s'oubli, la qualité reste !! Autant mettre plus de budget et se faire plaisir..

Pas cher, pas cher.... Malgré les augmentations récentes de toutes part, il y a beaucoup de PA moins chers et plus agréables que des Glocks (sans pour autant faire l'impasse sur la fiabilité). Un CZ75 est au même prix qu'un Glock 17 en neuf, et moins cher en occasion...

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit .
Le Glock (ou plutôt LES Glocks) sont de bons outils de travail, mais pas forcément de bons outils de sport.
Je les considère un peu comme des revolvers semi-automatiques à grande capacité : simples à manipuler, fiables, et robustes.
Et à ce titre, ils sont particulièrement adaptés à un usage professionnel.

En revanche, ils ont quelques autres avantages, qui plaisent beaucoup aux tireurs sportifs : on trouve une infinité d'accessoires et de pièces de rechanges pour les customiser/améliorer/personnaliser.
A tel point que trouver un Glock d'occasion purement d'origine reste un vrai défi !
Et c'est un signe : si ils étaient adaptés au tir sportif, les tireurs ne dépenseraient pas autant d'argent et d'énergie à les modifier ...

Ce ne sont pas les bonnes armes qui manquent, et qui seront plus simples à apprivoiser : une bonne détente classique simple/double action est bien plus facile à appréhender, et plus adaptée au tir de précision sur cible.

Personnellement j' ai toujours lu du mal de Glock, mais pour avoir pu tirer avec souvent au stand je ne les trouve pas si mauvais que ca. Franchement on peut faire de beaux cartons à 25m, et le départ est gérable, loin des descriptions de départ à 30kgs qui gratte qu' on pu lire un peu partout.
Pas dit que je ne me prenne pas un 17 un de ces jours.

Et comme dit juste au dessus : on trouve de tout pour un Glock, des pièces, des accessoires... à profusion, c' est quand meme un gros avantage.

merci PP79 ça a le mérite d'être clair

[quote="lrayssiguier"]Pour débuter, je conseillerai perso, le CANIK P120 tant qu'il en reste.
C'est un clone du shadow sp01, mais moins cher mais franchement aussi solide que les CZ.

je l'avais repéré que penses tu d'un canik p120 état neuf à 490 euros ? c'est une bonne affaire ?

très bonne affaire même je pense

AlephGas a écrit:très bonne affaire même je pense

Oui effectivement.
Moi d'occase, je l'ai eu à 380€
Et je ne regrette pas mon argent...
J'aime beaucoup cette arme où j'ai changé les ressorts et la queue de détente.
Je suis à 1,4kg de poids de départ en simple action et je peux descendre encore, mais cela ne passerai pas au TAR, ce qui est son usage prévu de base :-)
Après c'est du DA/SA, pas un striker, mais c'est ce que je préfère de mon côté.

Pour info je recopie mon post sur le groupe Facebook concerné :

Petit test de poids de détente en simple action sur mon P120 avec les modifications que j'ai déjà détaillé.
Avec un ressort de marteau à 11 livres je suis entre 1,35 et 1,4 kg. C'est ce que je recherche.
Avec un 10 livres je suis à 1,1 kg sur mon p120 (et mon cz 75 est à 1 kg).
Avec un 9 livres, je suis à 1 kg.
Avec un 8 livres, je suis à 800g
Bon ben je suis calé sur 11 livres. J'en reste là.
Je voulais tester d'enlever la sécurité de percuteur mais ce ne sera pas la peine.

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Attention plus le poids du ressort de chien est bas, plus il faudra descendre celui du percuteur et même changer ce dernier pour un plus long (percuteur allongé) car sinon toutes les marques d'amorces ne percuterons pas.

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maxime90 a écrit:Attention plus le poids du ressort de chien est bas, plus il faudra descendre celui du percuteur et même changer ce dernier pour un plus long (percuteur allongé) car sinon toutes les marques d'amorces ne percuterons pas.

J'ai mis un ressort de percuteur allégé sur mon Canik.
Et avec le 11 livres, je n'ai pas de soucis.
Sur mon CZ75 qui a un ressort de percuteur d'origine, je n'ai pas de soucis avec le 10 livres en place.
La seule arme que j'ai qui a en dessous de 10 livres, c'est mon shadow 2 , mais il a ressort allégé et percuteur allongé.
C'est fourni dans le kit eemann tech pour shadow 2.

lucifer26700 a écrit:merci  PP79   ça a le mérite d'être clair  

Moi qui d'habitude suis doux comme un agneau, y a UN sujet sur lequel il faut pas me titiller !!!!  c'est le glock  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Possédant un Glock 24 en 40 sw je ne le trouve pas aussi désagréable que décrit par tous. Mais il y est vrai que je ne le conseillerai pas en 1ère Arme civile et à un débutant.

lucifer26700 a écrit:pourquoi les tireurs chevronnés déconseillent de prendre un glock comme première arme de poing  ??  

Ha bon est sur quelles bases?

Ce type d'arme fait parfaitement le job et c'est probablement pour cela que les armées et les police du monde entier en sont dotées.
De plus c'est une arme de tir très convenable même pour un débutant .

J'ai débuté il y a 4 mois avec un Glock 44.
Pas de tir sportif, que du loisir.
Je peux te garantir qu'il fait le job avec les bonnes munitions à 25m.
J'aime son design simple et sa facilité de mise en œuvre et d'entretien.

N'importe quel pistolet qui n'est pas rincé ou fabriqué en zamac au Pakistan tire droit et est capable de toucher une C50 à 25m (ou un gong, ou peu importe).
Maintenant, pour en avoir pratiqué pas mal au club, entre un Glock 44, un CZ P07 Kadett (et pourtant, j'adore le P07, hein...) ou un Browning Buckmark ou un Ruger mkIV Target, y'a juste pas photo.
Avec le Ruger, je suis capable de mettre 25 cartouches d'affilé entre le 8 et la mouche. Avec le P07, je suis déjà content quand ça ne sort pas du noir, avec le Glock 44... en fait, je le laisse aux autres !

Malgré les recommandations des Chevaliers et grands Maitres "JEDI" qui ne préconisent pas cette arme (Glock) aux débutants, je suis toujours surpris qu'il y est encore autant de Glock en vente sur les sites spécialisés en armes d'occasions. D'où ma question pourquoi avec toutes ces "mise en garde" franchir le cap  ? le prix peut être ? .

maxime a écrit:Malgré les recommandations des Chevaliers et grands Maitres "JEDI" qui ne préconisent pas cette arme (Glock) aux débutants, je suis toujours surpris qu'il y est encore autant de Glock en vente sur les sites spécialisés en armes d'occasions. D'où ma question pourquoi avec toutes ces "mise en garde" franchir le cap  ? le prix peut être ? .

Le prix , l'esprit de contradiction, l'envie d'avoir une arme facilement modifiable ...

Je pense qu'il y a quelques raison , ce que je me demande plutôt ces si l'arme est si bonne que l'on peut le lire de partout , pourquoi y en a t'il autant en vente ?

Le prix, je ne pense même pas, car tu trouves des CZ75 pour moins cher et tous ceux qui ont essayé les deux savent très bien lequel est le plus agréable au tir.
Je pense que c'est surtout la légende Glock, comme le fait que beaucoup de gens achètent une Golf : tout le monde connaît, il y a une réputation de solidité pluri-décennale, c'est relativement abordable, c'est mythique. Même si c'est aussi miteux que mythique, ça va se vendre.