Recul VS Joules

Bonjour à tous,
Toujours dans la recherche de ma prochaine pétoire, mais sans pécipitations, je me posais une question sur le recul !
En dehors de l'énergie développée par la munition, quels sont les critères qui fait qu'une arme a plus ou moins de recul ?
- Le poids ?
- Le type ? (pistolet/révolver)
- La longueur du canon ?
- Le type d'ogive (plomb/FMJ)
- La construction (tout métal/polymère)

N'ayant plus d'armurerie dans mon département, et mon club tirant principalement du 22 il m'est difficile de savoir quel genre d'arme sera le mieux adapté à ma pogne !!
Mes tirs contrôlés se sont fait avec un 22 "trop petit" (bon Ok, c'est pas une paire de godasses, mais quand même ! ) Ya pourtant pas de nains dans mon club, mais ils ont tous des mains de gonzesses visiblement... les tir était carrément désagréables !
Bref, acheter un "jouet" par correspondance n'est pas vraiment facile.....

Merci de vos lumières.....

T'as dit le principal.

Sur les pistolets le systeme de ressorts, doubles, il y'a plusieurs type d'assemblage des doubles ressorts, et ça joue sur le recul. par exemple sur le HS H11, subcompact, y'a pas un recul dingue du a la conception/assemblage des ressorts.

de savoir quel genre d'arme sera le mieux adapté à ma pogne !!

Ouais surtout que pour ma part, quand je les ai en main la premiere fois ils me paraissent toujours plus petits que ce que j'avais vu en video ou photo.

Tu t'orientes plus vers un pistolet ou un revolver?

Pour l'instant, franchement je ne sais pas, je dirais probablement un pistolet.
Je regarde le 1911 9mm, TT33 et de préférence des carcasses acier.
Je vais surement miser sur du "solide" l'Alu et le polymère me semble plus "fragile" au chocs ou à l'usage ! mais c'est p'tèt une fausse bonne idée......
Je pense éliminer les "compacts" CZ, Glock et autres mini, micro pétoires, vue la taille de mes paluches.
Pour le moment j'essaie de trouver des plans pour prendre quelques mesures, je sais c'est un peu archaïque mais je ne vois pas comment faire autrement....
Mettre 500 à 1200balles dans un truc qui va soit me glisser des mains ou au contraire, pas pouvoir "chausser" m'ennuierais un peu....

Pour le TT33 il a tendance à glisser un peu avec sa crosse étroite et bakélite.
Dans le genre classique et facile t'as le CZ 75 B, tu n'auras pas de soucis même avec grosse paluche, et yen a tout les prix.

Jolis modèles chez CZ, mais les carcasses sont en polymères ou me trompe-je.....

Non, y'a les deux gammes, les 75 sont en aciers.

Ok je regarde....

Tu peux regarder le "essai arme" sur le sujet :

CZ 75 carcasse acier
Un sp01 shadow en 9mm tu te feras vite plaisir, une très bonne détente, un poids certes mais qui te permettra de bien "amortir" le recul et reprise de la visée très rapide.

Facile niveau rechargement (ogive los en .356, 123 grains, 0.28 de BA9, sertissage léger, amorce CCI smal pistol)
Tu trouves des lots de douilles très facilement sur paaf2 ( environ 1000 pour 30 € livré généralement)

En occasion, une arme bien entretenue ne devrait pas avoir de problème. (j'ai trouvé le mien pour 400 € mais gros coup de bol. Cela tourne plus autour des 600-700 €)

Le côté polymère et acier, grand débat lol  Moi je préfère acier question déjà de look et de poids.
un pote tire avec le même et il a des grosses paluches et c'est nickel.

Sinon revolver style smith et wesson en 357 Magnum (tu peux tirer aussi du 38)
Toujours le même pote avec ces grosses paluches ça lui convient.
Canon 6 pouces pour une meilleure précision.
Recharger soft cela te permet de faire de très beau carton et pleine charge, c'est bien vivant.
Encore plus vivant avec un canon plus court mais un peu moins précis forcément (la moindre erreur ne pardonne pas avec un 3 pouces par exemple).

Le TT33 j'adore mais la détente c'est du sport !!! arme de guerre donc chaud niveau poids de départ.
Pas certains d'avoir les meilleures résultats en cible

Sinon autre calibre très agréable le 45 acp avec un colt 1911.
Attention niveau jeu (bushing "rincé" parfois au autre) si achat d'occasion.
J'ai un gold cup national match série 80 inox et j'adore cette arme pour le plaisir du tir et la beauté de cette dernière.
Pas de soucis non plus niveau grosse paluche quand je le prête à mon pote.

Mroizo59 a écrit:Attention niveau jeu (bushing "rincé" parfois au autre) si achat d'occasion..

Et encore que ça ne soit pas un problème rédhibitoire, des bushing aux différentes côtes canon étant commercialisés à moins de 50 balles.

Au niveau du recul du tout acier (moins de résonance), que tu peux encore atténuer en remplacent le ressort de réarmement de culasse, plus ce dernier sera léger moins le recul se fera sentir mais tu devra l'utiliser avec un buffer choker pour ne pas trop faire souffrir la mécanique.(voir photo). Ceci concerne les pistolets.

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Chouette plein d'infos !!
Plus facile de me faire une idée....
Merci et j'aurais surement encore des questions.....

Darryl 17 a écrit:Chouette plein d'infos !!
Plus facile de me faire une idée....
Merci et j'aurais surement encore des questions.....

J'ai pris un CZ 75B tout acier, moins de 400 balles. Parfait pour un premier pistolet dans ce calibre. Après, à ce prix là, je peux changer ou le garder et prendre plus cher.
En révolver, bah j'ai pas hésité longtemps. Manurhin MR 73 4". Beaucoup plus cher, mais là, on est dans le domaine quasiment du mythe, c'est plus vraiment rationnel.
Je cherchais un 5" 1/4 mais l'occasion du 4" s'est présentée, et j'ai hésité... deux minutes.
En plus c'est un "vrai" Manurhin, pas un Chapuis, même si les Chapuis sont parfaits, le mythe Manurhin est là.

J'ai l'impression que le recul te fait peur? Mais je te garantie c'est rien du tout sur du 9mm. Et aucune chance que tu l'échappes à cause du recul.
D'après mon expérience, les armes en plastiques ont plus de recul que celles en fer. Et bien sûr le poids absorbe aussi le choc.
+1 pour un CZ75, ou shadow, ce sont des valeurs sûr qui convient à presque toutes les mains et cela se revend facilement.

Après à toi de nous dire ce que tu recherches? Une arme historique? Une arme customisable? Eligible au TAR? Tu veux en faire quoi au final?

Après tu te poses trop de questions, car de toute façon tu ne te contenteras pas d'un seul pistolet Donc dit toi que c'est juste ton premier choix.

Pour répondre à la question initiale à calibre équivalent la sensation de recul sera différente pour plusieurs raisons.
Mais plus que le recul qui se contrôle sans aucun souci, il y a le relèvement qui est plus problématique.

Une arme plus lourde relèvera moins. Un pistolet de masse inférieure relèvera plus.
Il faut aussi prendre en compte la masse en mouvement. Les culasses de pistolet sont de tailles et de masse différentes.
Il faudra également prendre en considération la position du canon. Plus il sera "bas" plus le relèvement sera maitrisé. J'ai essayé un Laugo Alien, et je peux vous dire qu'on a l'impression de tirer une munition de 38sp grand maximum !!! De plus cette arme a une partie mobile très réduite, car seule une petite partie de la culasse recule. Si vous comparez avec un P226, qui a une culasse haute et un placement canon "haut" vous sentirez la différence !!

Un point important pour le choix est le budget !!!!!
Pour un pistolet au top je dirai un Alien c'est vraiment impressionnant, et perso la première révolution réelle depuis les années 80, Pour un budget inférieur mon choix pencherait pour un P210, cette arme vous offrira un confort de tir (culasse très basse) et une précision à toute épreuve. Pour les petits budgets il y a CZ.

Effectivement 4500 € pour le Laugo
2500 3000 € pour le p210
Cz sera un petit budget lol

Quand j'étais débutant (il y a bien longtemps !!) je cumulais !! j'entassais !!
Plus d'une dizaine de pistolets ou revolvers. Pour finalement me rendre compte que l'utilité de cette "collection" était limitée.
Et je préfère aujourd'hui avoir moins de monde dans mon coffre mais de m'offrir des modèles de gamme supérieure.

Un P210 c'est le prix de 3 pistolets bas de gamme.
Un Korth 357 celui de 3 revolvers. A choisir entre deux armes au top ou 6 bof-bof, pour moi il y a pas photo.

Beaucoup croient qu'un P210 est juste un pistolet semi-auto comparable à un Glock ou un CZ mais qui hors de prix !! Je peux vous assurer que c'est bien autre chose.

9mmpara a écrit: Je peux vous assurer que c'est bien autre chose.

Oui oui on sait. Mais nous aimons aussi les autres.

Recul VS Joules, l'un ne va pas sans l'autre c'est de la physique ou de la mécanique et ils ont un dénominateur commun la quantité de mouvement.
Le recul est la composante de la quantité de mouvement lié le poids et la vitesse de la balle et la masse de l’arme, entre aussi en compte la longueur du canon est le temps de parcours du projectile.
Après on pinaille à savoir si le système est fermé ou ouvert :
Nous avons d’un côté les armes à verrou ou les revolvers (fermé).
Et de l'autre tous les semi-automatiques (ouvert) car le poids de la culasse en plus de la masse de l'arme intervient est le recul est moins violent grasse aux millisecondes gagnées avant le déverrouillage complet de la culasse se qui a pour conséquence d'entrainer une variation dans la quantité de mouvement.
Pour faire bref ce qu’il faut retenir les armes semi-auto auront toujours un recul moindre avec la même cartouche et pour la même masse de l'arme et Lg du canon égal car la quantité de mouvement est inférieure.
En outre que plus l’arme à une masse importante pour une même cartouche moins le recul sera important ce qui explique pourquoi les armes de certains compétiteurs pèse le poids d’un âne mort.

Je te rejoint à 100 % un p210 n'a rien à voir avec un Glock lol
Surtout si tu as un p210-5 avec hausse micrometrique et détente encore améliorée et fabriqué en Suisse ça cest le top !!!
Et moi je n'aime pas Glock flingue en plastique détente de merde et en plus il est moche

Si on fait de la précision en cible, recul, relèvement, etc .... ils interviennent après que le projectile soit déjà bien loin !!
Donc la maitrise du recul, mais surtout du relèvement de l'arme intervient quand il est nécessaire de tirer plusieurs coups d'affilé.

Il faut aussi garder à l'esprit que le recul n'est pas gênant (du moins sur les calibres courants).
Reste donc le relèvement qui va nécessairement varier d'une arme à l'autre. De part les masses en mouvement et surtout leur direction !!
C'est pour cette raison que plus le canon est placé "bas" par rapport à l'axe du bras mieux c'est !!
On peut d'ailleurs constater que la tenue en main a beaucoup d'importance. Et que parfois nous n'avons pas beaucoup le choix, sur un revolver par exemple qui restera très haut en main.

Mroizo59 a écrit:Je te rejoint à 100 % un p210 n'a rien à voir avec un Glock lol
Surtout si tu as un p210-5 avec hausse micrometrique et détente encore améliorée et fabriqué en Suisse ça cest le top !!!
Et moi je n'aime pas Glock  flingue en plastique détente de merde et en plus il est moche

Ces armes n'ont pas la même destination
(Bien que le P210 modèle 49 était en son temps un modèle réglementaire)

Si je devais partir en opération demain matin, je préfèrerai y aller avec mon Glock plutôt que mon P210 !!!!
Evidemment pour de la précision en cible à 25m, je pencherai plutôt pour le P210 . (bien que le Glock soit également efficace)

9mmpara a écrit:Si je devais partir en opération demain matin, je préfèrerai y aller avec mon Glock plutôt que mon P210 !!!!

Si tu partais en opération tu y irai avec n'y l'un ni l'autre tant la puissance d'arrêt du 9mm est ridicule. Fusil d'assaut et rien d'autre…………………………………...

Mroizo59 a écrit:Et moi je n'aime pas Glock  flingue en plastique détente de merde et en plus il est moche

C'est bien pour ça que les armes de "service" n'ont pas grand chose à faire dans les mains de "tireurs sportifs" qui dans la pratique de leur sport ne sont que des civils et que pour cette pratique ces armes n'ont aucun argument à faire valoir.

Ou alors ce n'est pas pour la pratique du tir mais d'autres raisons.

Avis et logique tout à fait personnel.