France Tir et Rechargement - Armes à feu
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Outil siegeur de balles

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thomasda
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Message par Luminus 27/7/2020, 09:43

Bonjour,

Dans mes outils siègeur de balles Hornady, j'ai deux poussoirs différents.
Photo :
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Lequel prendre pour des balles RN ou éventuellement HP.

D'après mes tests :
1) Celui qui est plat génère une LHT, presque sans aucune variation (+ ou - 0,02 mm.)

2) Celui avec la cuvette, donne une LHT avec des variations plus importantes (+ ou - 0,15 mm.)

Mon raisonnement :
Le 1er a une très bonne LHT, mais étant donné que les balles ont une longueur qui n'est pas égale, l'enfoncement dans l'étui est plus ou moins profond est génère
une pression différente.

Le 2ème, dont la LHT a une grande variation, garde (à mon avis) un enfoncement dans l'étui plutôt égal et donc une pression plus régulière.

Est-ce que mon analyse est correct ?

Si oui, pour des balles RN, il vaut mieux prendre le poussoir avec le cuvette et ne pas trop faire attention aux variations de la LHT ?

Qu'en pensez vous ??

Pour le WadCutter, je prends le poussoir plat, c'est juste ???
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Message par thomasda 27/7/2020, 10:58

Le poussoir plat, c’est pour les Wadcutter. Si tu utilises des Wadcutter alors tu dois obligatoirement utiliser celui ci.
Le poussoir creux est utiliser pour les tous autres profils de balles, toutes les ogives qui ne rentrent pas complètement dans l’étui.
Tu peux effectivement utiliser le plat pour les RN mais il faut que tu places tes ogives bien droites avant l’enfoncement.
C’est quoi ta presse?

Luminus a écrit:
Mon raisonnement :
Le 1er a une très bonne LHT, mais étant donné que les balles ont une longueur qui n'est pas égale, l'enfoncement dans l'étui est plus ou moins profond est génère
une pression différente.
Le 2ème, dont la LHT a une grande variation, garde (à mon avis) un enfoncement dans l'étui plutôt égal et donc une pression plus régulière.
Tu aurais dû mesurer la longueur de tes ogives avant l’enfoncement et tu aurais eut ta réponse.
Pour moi quelques soit l’enfonceur, le mécanisme ne fait que d’appuyer jusqu’à la butée. Donc, c’est prévu pour avoir toujours la même LHT. Pour que ton raisonnement soit juste, il ne faudrait pas utiliser un poussoir de balle qui vienne appuyer par le haut de l’ogive mais plutôt par les côtés (une sorte de mâchoire) sans tenir compte de la longueur de l’ogive. Si tu prends ton ogive et que tu la places dans le poussoir elle doit toucher le fond et donc elle appuie par le haut.
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Message par f.g 27/7/2020, 11:45

+1 avec l'analyse et les conclusion de thomasda
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Message par Luminus 27/7/2020, 11:49

thomasda a écrit:Le poussoir plat, c’est pour les Wadcutter. Si tu utilises des Wadcutter alors tu dois obligatoirement utiliser celui ci.
Code:
D'accord pour le plat pour le WadCutter, c'est ce que je fais.

Le poussoir creux est utiliser pour les tous autres profils de balles, toutes les ogives qui ne rentrent pas complètement dans l’étui.
Tu peux effectivement utiliser le plat pour les RN mais il faut que tu places tes ogives bien droites avant l’enfoncement.
Code:
Les outils Hornady ont un manchon qui accompagne la balle et l'étui, elle ne peut pas se mettre de travers.  

C’est quoi ta presse?
Code:
Redding T7.


Tu aurais dû mesurer la longueur de tes ogives avant l’enfoncement et tu aurais eut ta réponse.
Code:
Je les ai mesurés. Une petite variation de + ou - 0,02 mm


Pour moi quelques soit l’enfonceur, le mécanisme ne fait que d’appuyer jusqu’à la butée.
Code:
Là, je ne vois pas très bien.

Donc, c’est prévu pour avoir toujours la même LHT. Pour que ton raisonnement soit juste, il ne faudrait pas utiliser un poussoir de balle qui vienne appuyer par le haut de l’ogive mais plutôt par les côtés (une sorte de mâchoire) sans tenir compte de la longueur de l’ogive. Si tu prends ton ogive et que tu la places dans le poussoir elle doit toucher le fond et donc elle appuie par le haut.

Le poussoir qui est creux appui sur la circonférence de la partie en cône, mais cette partie n'est pas régulière et me donne des LHT aléatoire.
La pointe de la balles ne touche pas le haut à l'intérieur du poussoir.
Lorsque je prends le poussoir plat qui appui sur la "pointe" du cône, ma LHT est alors bonne.

Sur la photo, j'ai mis des flèches, tu vois une ligne qui fait le tour des balles.
J'ai testé avec une quarantaine de balles que j'ai placé dans le poussoir creux. Les balles sont soit sur la ligne, sois au-dessus soit en dessous de cette ligne.

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Message par thomasda 27/7/2020, 14:30

Toi même tu l’as dit.
Tu as 0,02mm de variation sur tes balles, donc, d’après ton raisonnement tu devrais avoir une variation de 0,02mm hors tu as bien plus (0,15mm). Ça veut tout simplement dire que la conicité est différente entre chaque ogive. Ton enfoncement n’est jamais le même mais ta course, elle oui (jusqu’en butée de bras). Pour avoir toujours le même enfoncement il faudrait qu’une mâchoire appuie la balle par les côtés et non par le dessus comme on le voit sur tes photos.


En tout cas ton étude est intéressante, on est plus régulier avec un poussoir wadcutter. Je n’avais jamais fait le test.
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Message par Luminus 27/7/2020, 14:34

D'accord, donc je me servirai du poussoir plat pour les balles RN.
Merci.
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Message par thomasda 27/7/2020, 14:45

Après tu peux aussi prendre 2 munitions pressées avec le poussoir conique et qui ont des LHT les plus différentes, mettre un coup de marqueur au niveau étui/ogive, les démonter et mesurer les valeurs d’enfoncement.
Et s’il s’avère qu’elles sont différentes alors oui je prendrais le poussoir plat, et tu auras résolus le problème de différences de LHT. cheers

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Message par furax 27/7/2020, 15:06

Prendre le poussoir plat qu'avec pour les balles Wadcutter.
En revanche pour un meilleur guidage de balles ogivales on prend le poussoir conique creux cela évitera de déformer l’étui, pour mémoire les mesures de longueur es balles ogivales s'effectuent avec une jauge spécifique.
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Message par Luminus 27/7/2020, 15:24

MDR Yes
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Message par ch67 27/7/2020, 16:00

Je reviens avec un vieux serpent de mer : le protocole ou plutôt la rigueur.
Pour entreprendre des essais, il faudrait que tu prennes un lot de x projectiles, plus tu auras de projectiles et plus ton étude sera juste ou précise.
- Tu numérotes tous les projectiles et ensuite tu relèves toutes les mesures sur chacun d'eux : longueur, poids, conicité, etc.. avec autant de paramètres que tu veux. On remarquerait certainement quelques différences au départ
- Par la suite, tu fais tes essais avec les deux poussoirs et là tu auras une bonne base de comparaison partant du principe qu'on ne peut comparer que ce qui est comparable = même forme, même poids, même longueur en sachant que la variation de l'un a une influence sur l'autre.

OU alors pour faire plus court et plus simple = J'ai deux outils différents A et B. J'obtiens le meilleur résultat avec B alors pourquoi utiliser A ?

C'était mon petit grain de sel Think

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Message par Luminus 27/7/2020, 17:32

Merci ch67 cheers
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Message par ch67 27/7/2020, 18:52

De rien.
Tes questions permettent d'animer le forum et de partager nos connaissances réciproquement, ce qui est l'essence même de cette communauté.
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Message par Luminus 27/7/2020, 18:54

Et je suis bien content d'être là ! Yes
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Message par furax 27/7/2020, 19:09

Si LUMINUS était Belge je dirais qu’il apporte la lumière MDR
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Message par Luminus 27/7/2020, 19:11

furax a écrit:Si LUMINUS était Belge je dirais qu’il apporte la lumière MDR

Very Happy Very Happy MDR MDR
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Message par ssylvain 4/1/2023, 12:48

Avec le poussoir creux, on a un probs de Lht dans un même lot de balles , et en prenant la mesure avec l outils Hornady mesure d ogive, on a des sacrées différence de longueur de cartouches
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