Rechargement 270 Win (.277) et enfoncement de la balle

bonjour,

Je suis un peu perdu et je recherche vos avis concernant la possibilité de modifier la valeur d'enfoncement en fonction de la longueur de la douille.

La balle retenue est la SPEER-BT-150gr. Sur MALFATTI, pour cette balle l'enfoncement défini est de 11,9mm, pour une douille dont la longueur n'est pas précisée. Je suppose que c'est celle donnée CIP : 64,52mm.

Dans toutes les explications associées,  le volume de la douille dédié à l'expansion des gaz de combustion de la poudre est primordial et le respect de la mesure de l'enfoncement est fait dans cet objectif.

Dans le cas présent avec une douille de 64,52mm et un enfoncement de 11,9mm la hauteur de douille disponible pour l'expansion des gaz est de 52,62mm.

Ma question est la suivante, peut on se baser sur cette mesure de  hauteur pour éventuellement redéfinir l'enfoncement en fonction de la longueur différente de douille et de la LHT.
Sinon vouloir respecter à tout prix la valeur de l'enfoncement, va conduire à revoir la charge de poudre, peut être même le type de poudre et ça me parait très complexe.

A titre d'exemple:
je dispose d'environ 150 douilles tirées 1 fois à la chasse .
La longueur des douilles de marques différentes (RWS, PMP, LAPUA, WIN, PMC, SB) varie entre 64,10mm et 64,50mm.. Je peux les retailler à 64,30mm pour en sauver la majeure partie.
La LHT pour ma carabine est de 83,53mm ramenée à 83,00 par sécurité.
La longueur de la balle SPEER est de 30,6mm.
La longueur de balle "externe" est de 83,00mm - 64,30mm = 18,70mm et donc l'enfoncement sera de :
balle = 30,6mm - 18,70mm = 11,9mm........PARFAIT  vis à vis de MALFATTI

Mais problème ! la hauteur de douille disponible pour l'expansion des gaz est réduite de 0,22mm
 64,30mm - 11,90mm  =  52,40mm contre 52,62mm dans la définition de Malfatti.

Donc est-ce que je peux réduire l'enfoncement à 11,68mm pour privilégier la hauteur dédiée aux gaz tout en respectant la LHT.

OUF! désolé si c'est un peu long .

En principe, on se base pour la longueur douille à la longueur CIP - 0.20mm pour être tranquille.
Ensuite tout dépend si vous sertissez ou pas. Pour une bonne tenue au collet, on se base sur un enfoncement minimum du diamètre de la balle.
Normalement c'est juste le collet qui a une différence de longueur, l'épaulement ne doit pas bouger, le volume interne ne bouge pas non plus.

Les munitions tirées sont toutes du commerce, mais aucune n'a la longueur de la CIP. Elles sont plus petites, même après le tir, à part les Sellier B. qui dépassent et que j'ai écarté des mesures.

Malfatti dit sans sertissage, mais lorsqu'il m'est arrivé d'avoir une cartouche qui monte de travers, la force exercée sur la culasse a fait rentrer la balle de qlq mm dans l'étui. Donc je préfère sertir.

Jusqu'à présent j'ai rechargé avec des SPEER Grand Slam 135gr qui ont une rainure qui marque l'enfoncement.
j' en déduit qu'avec 11,68mm d'enfoncement je suis correct.
Merci

Si on vous donne la LHT de 83mm, vous vous basez sur cette LHT, que votre douille fasse 63.4 ou 63.5, l'enfoncement sera le même puisque c'est uniquement le collet qui s’allonge, les étuis tirés on pris leur forme dans la chambre, le volume interne peut varier un petit peu selon la taille de la chambre et le recalibrage, mais il devrait être identique sur toutes vos cartouches.
Comme vous sertissez, il est important que les douilles fassent la même longueur que vous enleviez 0.20 ou 0.30, ce n'est pas grave.
Commencez charge basse, escalier et vous voyez ce que ça donne en cible, et si vous aviez un chrono ce serait top pour vous aider.

Avec les balles SPEER 135gr je me suis basé sur Malfatti qui donne 3,25g en Tubal5000 pour une balle plus légère de 130gr.
j'ai commencé à 3,00g et je me suis arrêté à 3,20g (en progressant de 0,5g)  par série de 5 balles avec un groupement satisfaisant à 100m.
Avec la SPEER 150gr, avec Tubal5000 , une plage de 3,00g à 3,10g. Je vais commencer à 2,70g et aller à 3,00g par étape de 0,10g.
Je pense pouvoir de me trouver un chrono au club.

Voir the Cartridge Over All Length (acronyme COAL) des données speer pour une ogive 150gr BTSP donne une COAL de 3.27" soit une LHT de 83.06mm. (" pour pouce)
Au passage mémoriser la plage de charge pour la poudre Vihta N160 qui varie de 47 à 51grains
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est curieux qu'il donne un coefficient balistique 0,489 alors que sur le site Speer il est à 0,496 (c'est ce qui m'avait poussé à prendre cette balle. Pour la Hot Cor et Grand Slam ce sont les mêmes. Mais bon....

La Vihta N160 est donnée pour une plage de charge proche de la Tubal5000 avec de 3,05g à 3,30g.
Mais coté vitesse à 3g la Vihta est à 759ms contre 812ms avec la Tub. Comme je pense rester dans la partie basse du chargement, je vais continué avec la Tub. (c'est surtout que j'en ai déjà un bidon ! )

Bonsoir FURAX,
je profite pour demander un conseil. J'ai lu le post sur la mesure du canon avec du soufre. Je voudrais pouvoir prendre un moulage de la chambre d'une carabine. Pensez vous qu'il soit possible d'appliquer cette méthode.

ALMTI a écrit:c'est curieux qu'il donne un coefficient balistique 0,489 alors que sur le site Speer il est à 0,496 (c'est ce qui m'avait poussé à prendre cette balle. Pour la Hot Cor et Grand Slam ce sont les mêmes. Mais bon...

coef. balistique de 0.489 est bien  donné par Speer pour la BTSP et il non ce n'est pas le m^me, pour la Hot Cor 0.455 et pour le Grand Slam 0.378...
De toute façon si on ne dispose pas et que l'on ne sait pas interpréter l'abacus trajectory le coef. balistique ne sert plus à grand chose, sauf à moins d'avoir un logiciel de calcul.

je me suis mal exprimé.

je voulais dire que sur le lien "reloadind data.." le coef. balistique de la BTSP est différent (0,489) de celui qui est affiché sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour les deux autres Hot Cor(0,455) et Grand Slam(0,378) les coef. sont identiques dans les deux publications.

Bonjour
Rechargement 270w
Douille S/B
Ogive sierra match king 135 grain
1,9 gr de Poudre tu 5000
Pas de sertissage
Outils rcbs plus Factory grim Lee
Longueur de la munitions 84,80
Arme Springfield 1903A3
Tir a 200 m
Cible c200
Arme Springfield 1903 A 3
Le 1er tir et le 8 canon froid
Puis 4 /10

Je pense que le 8 à 1h est consécutifs à une Erreur de vidée. c'est très correct.
Juste une petite remarque on ne monte pas des ogives sierra match sur des étuis S&B ça c'est carton rouge du beurre donné à du cochon monte en gamme sur les étuis.
Achètes au moins des 270 winch de marque Remington.
Sinon procures toi des étuis Federal, Winchester ou RWS tiré une fois autour des 30€ les 50 pcs

Merci pour ce conseil pertinent j'ai trouvé sur un site connus étuis remington tiré une fois

Bonjour devenus difficile de trouver Tubal 5000
Je voudrais essayer la N140 vit ave sierra 135 grain match king
Auriez vous une table de rechargement ou au tres éléments merci

bonjour
test 270 w
Suite pénurie de TU 5000.
J'ai rechargé avec vihtavuori N 140 et sierra match king 135 grain.
Avec 38,50 grain de N140
impact identique que précédemment avec 1,9 gramme de tu 5000
A 150 m 10 degré vent nul
Testé avec une échelle de 8 munitions de 37 grain à 45,50
Examen des étuis aucunes anomalie pas de surpression