Le 30-30 et ses "subtilités"

Bonjour à tous,

Dernière ligne droite avant de me lancer !!

Encore pas mal de questions pas évidentes à résoudre....
- 1ere question : existe t'il une table CIP spécifique au 30-30 ou dois-je prendre la table du 308 ?
- Si oui, devrais-je tenir compte de la LHT ??
- Si non, les références d'une munition manufacturée est-elle suffisamment fiable ?

Merci de votre aide.

Je pense qu’il a confusion la C.I.P est la Commission Internationale Permanente (C.I.P.) pour l'épreuve des armes à feu portatives et Homologation et contrôle des munitions du commerce .

Les tables de rechargements ou reloading data sont l’apanage des fabricants de poudres, d’ogives et d’étuis, seuls quelques passionnés ont écrit ou publié des manuels sur le rechargement.

Le rechargement un domaine très sérieux qui ne laisse aucune place à l’improvisation.

Donc avant de te lancer dans le rechargement  en premier achète un manuel de rechargement en français (Malfatti ou Gheerbrant) et pourquoi pas en anglais si tu maitrise la langue de Shakespeare.
Pour ma part je  possède au moins 6 ou 7 de ces manuels certains pour leurs tables de coefficients  balistiques des ogives.

Ce que tu as besoin c’est une table de rechargement pour la 30x30 et il y a plusieurs sites ou tu peux en trouver en premier lieu celui de la SNPE VECTAN français celui-ci  http://www.vectan.fr/FR/

Tous les fabricants de poudres et d’ogives on leur site avec les des données de rechargements comme  Vittavuori  https://www.vihtavuori.com/reloading-data/  et NOSLER  https://load-data.nosler.com/  entre autres

J’allais oublier à propos de la 30x30 ; une 30x30 et une 308 winch ce n’est pas la même chose, les charges ne sont pas compatibles du fait du grand écart de pression entre autre, prétendre le contraire serait idiot et dangereux.
Pour une 30x30 que des ogives à bout rond ou plat pas de balles pointues dans une carabine à chargement tubulaire du genre Winchester…

Bonjour à tous,

Histoire de ne pas m'éparpiller, je vais poser toutes les questions qui concerne le 30-30 ici !

En regardant le Malfatti, les amorces conseillées pour les étuis Rémington doivent être de la même marque, et pour le modèle : 9 1/2
En fait, Rémington n’accepterait pas d'autres amorces comme CCI ou Winchester

Question : la marque a t-elle son importance ? Ou simplement la puissance ou velocité (ici le 9 1/2)

Merci de votre aide

"Pour revenir a ma question peut-être mal posée, si le lien Vectan que j'ai déjà enregistré donne bien la norme CIP pour la longueur de l’étui, la quantité de poudre et le poids de l'ogive, rien sur la longueur total de la munition finie ou la distance d'enfoncement de l'ogive
Il me semblait qu'aux vues de certaines vidéos, ces données étaient importantes..."



Salut Darryl,

je viens de voir tes messages, alors pour commencer le rechargement il faut y aller avec méthode, car tu vas partir dans tous les sens et au final tu ne sais plus ce qu'il faut faire. Ensuite le but du forum n'est pas de te donner des recettes, mais bien de te laisser chercher dans le but de comprendre ce que tu fais, une fois tes recherches tu peux venir ensuite demander confirmation avant de te lancer dans tes premières munitions, et nous te dirons si tes chiffres sont bon ou pas.

Maintenant je reviens sur la partie de ton message, où tu te demandes si la valeur de l'enfoncement de l'ogive a une incidence, cela est évident ! plus tu enfonceras ton ogive, plus tu augmenteras la pression, voir jusqu'à aller à la destruction de ton arme et au passage tes doigts ou un oeil...

Tu dois prendre ton temps, l'homme pressé dans le rechargement n'a pas sa place, j'insiste lourdement mais il en est de ta sécurité, tu dis avoir le guide du rechargement, je suppose que tu parles du Gheerbrant ? livre faisant 1477 pages !!! car là tu as toutes les infos que tu dis ne pas trouver, comme la longueur de ta munition, je viens de vérifier ! il te faut de la méthode, prendre un cahier et noter les différents chiffres, car il te faudra faire un escalier ensuite pour trouver le bon dosage pour ton arme.

Je ne sais pas si débuter par le rechargement d'une arme longue, est le bon exemple pour commencer, surtout sans jamais avoir fait de rechargement, mais pourquoi pas si tu es méthodique. Renseigne-toi également auprès de ton club, car dans le mien, une fois par an un moniteur fait une journée initiation au rechargement, et cela permet de dégrossir un peu, et d'avoir une méthode (j'insiste), mais cela évite les erreurs.

Thomasda a fait un super boulot sur le forum, il y a déjà tout ! faut il prendre le temps de lire et comprendre, ensuite j'ai donné la méthode pour le réglage des outils, en faisant en sorte que cela soit simple et avec support visuel.

Donc je t'invite à reprendre au début, tu veux recharger le cal 30-30, avec la poudre Vectan, tu as la table Vectan (imprime là), tu as le Gheerbrant ? !! tu as fait un choix d'ogives ( poids , marque) , même chose pour ton amorce, la marque... pour commencer reste sur le Gheerbrant pour les composants, et puis lorque tu seras plus à l'aise dans le rechargement, tu pourras varier les composants, autres marques etc... faut avancer progressivement, et maîtriser son sujet ! tu ne montes pas dans une formule 1, sans passer par le karting...

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Nous attendons tes infos !

Le Chinois

Bonjour Le Chinois,

Merci pour toutes ces infos,
Je te rassure, j'ai pas l'intention "d'improviser" ! J'ai lu le petit guide du rechargement (hors série d'Action Gun) que je connais quasiment par cœur.
Je l'ai trouvé très intéressant sans être "lourds à digérer" et suffisamment didactique pour donner envie d'approcher le rechargement sereinement.
Je vu et revu les vidéos "sérieuses" de Thomasda et Jérémy et j'ai téléchargé et imprimé tout ce que je trouvais d'intéressant et digne de confiance.

Si je pose certaines questions, c'est surtout que malgré mes recherches, je ne trouve pas forcément les réponses, et pas pour avoir les infos toutes prêtes ici même.
Je tiens à cerner le rechargement dans son entièreté avant de me lancer, et éliminer tous les doutes qui pourraient subsister !
Je risque même de poser des questions en cours de rechargement pour valider mon travail comme tu le suggère.

Pour revenir au calibre 30-30, en fait j'ai rien d'autre à recharger à par le 22lr et je ne tiens pas à passer la licence pour les armes de catégorie B. Donc pas de 9mm en projet, désolé....
Pour la question de ce matin, c'est plus de la curiosité constructive au sujet des amorces, que par facilité d'avoir la réponse !
Si je trouve facilement le modèle préconisé par Malfatti, pas de soucis, je me fiche quelle soit de chez Remington, CCi ou X.....
Il n'est pas question que je varie d'un iota les préconisations "officielles"
Merci également pour le document photo

Cordialement

Pas de soucis Darryl, tu peux poser toutes les questions que tu veux, il faut bien apprendre un jour, il y a un début à tout.

Ne te focalise pas trop sur l'amorce, en réalité c'est souvent aussi une question de budget, donc parfois tu vas choisir une marque plus qu'une autre pour faire baisser le coût de fabrication de ta munition, un peu moins vrai pour les ogives, car tu le verras au rechargement, il y a du bon et du moins bon !

Pour le document sur le 30-30 dans le Gheerbrant, ce n'est que la première page, il y a 4 ou 5 pages sur ce calibre. Si tu veux je peux te le faire parvenir, si tu ne recharges que ce calibre, cela ne me demandera pas beaucoup de temps.
A +

Bonjour Le Chinois,

Je te remercie de ta proposition, c'est très sympa.
Oui effectivement, j'ai l'intention de recharger uniquement le 30-30, pas l'envie et pas le budget pour un autre calibre....
Selon ton commentaire sur les amorces, je suppose que pour les étuis; il en est de même ? Je ne suis pas forcément "radin" mais s'il faut "coupler" amorces et étuis de la même marque, ça complique un peu l'appro, car les armurier comme Lavaux ou Gilles ne sont pas forcément dans le même objectif.

Pour les ogives, en fait je n'ai pas trop le choix, si j'écarte dans un premier temps les "plombs" il reste principalement les Sierra flat nose avec gorges de sertissage.
Quand je dit : il reste, je veux dire facilement trouvable. J'ai remarqué que la majorité des ogives sont "lisses" donc interdites au 30-30.
Mais n'ayant pas encore commencé le rechargement, je n'ai pas encore exploré toutes les boutiques en ligne.

Je vous tiendrais au courant de mon avancée dans le domaine....

Bonjour Darryl,

je viens de t'envoyer en MP les 9 pages concernant le cal 30-30, ainsi tu as toutes les infos pour recharger ce calibre.
A +

Bien reçu, merci encore !!
Je vais avoir de quoi lire pendant les prochaines soirées au coin du feu....

Bonjour à tous,

Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé la différence entre "recalibreur intégral" et "recalibreur de collet" !!
Je pensait bêtement que "intégrale" voulait dire recalibrage de l’étui en totalité ! Mais p'tèt pas en fait.....
Alors faut-il passer l'étui dans ces deux outils systématiquement, ou le deuxième outil a t-il une utilité spécifique ?

Merci pour vos éclaircissements

PS : je me suis procuré le Geerbrant, j'ai de quoi bouquiner tout l'hiver, et p'tèt même le suivant.......

Salut,

le recalibrage de collet est un recalibrage partiel, alors que l'intégrale vient également recalibrer partiellement le corps de la douille. Pour le recalibrage intégral il faut un body die Redding.

après au niveau des réglages, "je crois" ( mais d'autres viendront te confirmer ou pas) que pour le

recalibrage intégral: shell older en contact du jeu d'outil + vissage 1/8 de tour environ, voir un peu plus...

recalibrage du collet: shell older en contact du jeu d'outil + dévissage de 0,8 à 1mm.

C'est pour cela que je te disais que démarrer le rechargement à l'arme longue, n'était pas le plus facile...

Thomasda va sans doute mieux te renseigner, je ne recharge pas l'arme longue. Et puis il faut différencier entre armes semi-automatiques et armes à verrou.

Bonjour le Chinois,

Merci pour ces infos ! Je sais que je ne débute pas par le plus simple, mais c'est juste un mauvais moment à passer ! Et comme je n'ai pas le choix, je ne me pose plus le problème.

Par contre, un truc général me chiffonne un peu sur la "mécanique" de la presse ! Si en effet pour certaines opérations, on règle l'outil de manière à mettre en contact le chell older et l'outil, comment le bélier peut-il monter à fond si on doit encore vissé l'outil d'un huitième de tour ?? Ne risque t-on pas de casser quelque chose ?? Et dans ce cas Quid du bourrelet ?

Je sais, je sais, je suis ch...t ! Désolé.....

la différence sera qu'il y aura ton étui et ton ogive entre les deux ! donc le Shell Older ne sera plus au contact de l'outil

Le chinois a écrit:la différence sera qu'il y aura ton étui et ton ogive entre les deux ! donc le Shell Older ne sera plus au contact de l'outil

Ça veut donc dire que c'est "moi" qui limite la course du bélier et non sa fin de course.
Hummm pas très clair tout ça, je vais attendre d'avoir reçu le matos pour faire quelques essais et je reviendrais vers vous...

Merci pour l'info !

oui je crois qu'il te faut ton matos, car là tu es uniquement dans la théorie, tu comprendras mieux avec un visuel, il arrive quand ?

çà veut surtout dire que ton outil descendra un peu plus sur ta douille, d'ou le recalibrage "intégral", puisque ta douille va entrer un peu plus dans l'outil, c'est logique...

Il devrait arriver la semaine prochaine si je le commande aujourd'hui !
En fait c'est le grand dilemme et je suis en plein dans les calculs !!
Prix de reviens des cartouches manufacturées, ou rechargées.
Il est vrai qu'en récupérant mes étuis, le prix descend de moitié, mais aucun intérêt dans le cas d'achat de douilles neuves.....
Ceci n'est pas tout à fait vrai, car il reste l'intérêt du rechargement et de ses subtilités pour obtenir une cartouche recherchée.
Dans mon cas, j'aimerais assez recharger" léger", autour des 110grains pour du carton à 50m. Et voir après les autres possibilités qu'offre le rechargement maison.

Je vous tiens au courant....

Au départ c'est un investissement, car il n'y a pas que la presse, il faut le reste: balance, outils, doseuse, etc... l'argument premier étant de vouloir faire ses propres munitions, apprendre, acquérir des connaissances !
Lorsque tu tireras ta première munition, tu seras fébrile ! n'ai-je rien oublié ? mon poids de poudre est-il bon ? mon sertissage ?

Allez ! va-y !

Commande passée à l'instant chez LAVAUX !!!
Et la balance LEE sur NaturaBuy

Alors en avant Guingamp......

Bonjour à tous,

Le confinement me laissant un peu plus de temps, je commence à préparer ma commande des différents éléments de rechargement:

- Poudre TU3000 1.75g à 2.15g
- Amorces Win LR
- Ogives Sierra 2020 125grains 8.10g

Petite question : le Geerbrant donne aucun sertissage sur cette ogive alors qu'elle est préconisée pour les magasins tubulaires et qu'elle possède une gorge de sertissage !

Donc, dois-je sertir ou non ?? Moi je serais tenté de dire oui !

Merci pour vos éclaircissements....

Données Manuel Hornady (LHT en pouces) :
110gr RN LHT 2.490" Vith N-130 de 21.9 à 31.4grains.
150gr interlock RN LHT 2.550" Vith N-135 de 26.2 à 32.6grains.
160gr FTX (30x30) LHT 2.535" pas de données pour poudre européenne.
170gr interlock FP LHT 2.530" Vith N-135 de 24.5 à 29.9grains.

Données Manuel Speer (LHT en pouces):
100gr RN-SP LHT 2.345" Vith N-133 de 28 à 32grains.
110gr HP LHT 2.415" Vith N-133 de 27 à 31grains
150gr Flat-SP LHT 2.550" Vith N-140 de 30 à 34grains
170gr Flat-SP LHT 2.550" Vith N-140 de 27 à 31grains

Salut Furax,

Ok mais ça ne répons pas tout à fait à ma question !

Je fait mon choix sur la poudre utiliser, la quantité mini/maxi, le modèle d'ogive, l'amorce, la LHT, etc...je crois que tout est ok
Mais ma question est, selon vous, dois-je sertir ou pas ou un peu ???
Pour rappel, magasin tubulaire=sertissage fortement conseillé !
Je pose la question, car l'info du Geerbrant est à l'inverse de ce que ferais instinctivement pour ce type de rechargement.
Je peux le faire à tâtons, mais si quelqu'un a cette info, ça me semble plus prudent....

Une seule règle en rechargement si tu as un doute tu bétonnes pour être en sécurité.
Achètes un Factory -Crimp pour 30x30 chez Lee.

furax a écrit:Une seule règle en rechargement si tu as un doute tu bétonnes pour être en sécurité.
Achètes un Factory -Crimp pour 30x30 chez Lee.

Merci pour l'info, j'ai le jeu LEE avec le Factory Crimp
Je mettrais de photos au fur et à mesure de mes avancées sur mon rechargement....

Vu que les magasins sont pour la plupart fermés, quelqu'un pourrait me dire si le pilote 308 est identique ou s'il existe un pilote 30-30 dans le cadre de la mise à longueur des douilles ?
J'ai le kit de chez LEE "Cutter Lock Stud" mais ils n'avaient pas à l'époque de pilote dispo (ni 308 ni 30-30)
Si vous avez cette info, merci d'avance.