Mon protocole d'essai
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Mon protocole d'essai
Hello -
Voici mon protocole d'essai dont les données ne sont là que pour illustrer mon propos et ne sont surtout pas à reproduire
Mon Protocole d'essai.
Avertissement préalable de sécurité : Les éléments intégrés dans ce protocole se situent à l'intérieur des marges de sécurité des tables et correspondent aux spécificités de mon arme et à mon expérimentation. Il est de mon devoir d'indiquer que l'utilisation de ces mêmes éléments pourrait être dangereuse étant donné que je n'ai pas le contrôle des tolérances et des procédures mises en œuvre par les rechargeurs ou si les règles de sécurité ne sont pas respectées ou lorsqu'ils sont utilisés dans une autre arme. Si toutefois, cet avertissement n'est pas respecté, ma responsabilité ne peut pas être engagée en cas d'accident matériel ou personnel. Les données indiquées sont simplement présentes pour illustrer mon propos. Elles ne sont pas à reproduire pour votre arme. Quiconque lit ce protocole s'engage à ne pas les reproduire.
Le montage d'une cartouche étant un assemblage de composants, le choix de chacun d'entre eux est important.
1./ L'amorce
Suivant le choix de la marque, l'effet ou la pression peut être plus ou moins prononcé.
2./ Le projectile
- le diamètre exact du canon à fond de rayures. Cette vérification peut se faire selon plusieurs procédés techniques. Je me suis adressé au constructeur de l'arme. J'ai eu une réponse au bout de quelques jours.
Dans mon cas pour mon arme en calibre .45ACP, par exemple, je peux utiliser des balles chemisées en .451 et des projectiles en plomb en .452
- la nature : plomb, electrocuivré, chemisé ....
- le profil : très important puisque c'est le paramètre qui fait varier la LHT. Pour la même arme, le changement de profil du projectile aura une incidence sur la LHT qui n'aura plus la même valeur.
Pour mon cas personnel, j'ai choisi une balle CAMPRO .451 TC 200 grains.
3./ La LHT
LHT maxi : Avec l'excellente méthode montrée en vidéo par Thomasda, j'ai déterminé ma LHT maxi à 30,20 mm.
LHT mini : La table de Campro indique une LHT de 30 mm, je l'ai pris comme LHT mini.
4./ La poudre et la charge
- J'ai choisi de rester pour le moment sur la poudre française VECTAN A1, bien adaptée pour le .45ACP. C'est encore une fois un choix personnel.
- Consultation et mise en parallèle des tables de rechargement par rapport au projectile choisi.
A titre indicatif, j'ai écrit au fabricant Campro qui m'a fourni une table spécifique pour le projectile choisi comprenant également celle concernant la Vectan A1
* Campro
*Malfatti
* Vectan
* Gheerbrant
* 2 autres références fournies par des rechargeurs expérimentés.
Charge mini :En comparant les différentes tables, cela m'a permis de déterminer la charge minimale ( quasiment la même charge de départ sur toutes les tables ) pour démarrer le protocole.
Charge maxi : Toujours en comparant les tables, j'ai pris en compte le chargement maximal le plus faible que je ne veux pas dépasser.
5./ Sertissage :
Sans, 1/2 tour ou 3/4 tour, à définir dans la phase d'expérimentation suivant le comportement de l'étui, de l'arme et des résultats en cible.
6./ Douille ( pour mémoire ) :
Propres, puits d'amorce fraisé ainsi que trou d'évent, longueur vérifiée et éventuellement rectifiée surtout si sertissage par la suite.
7./ Phase d'expérimentation :
Pour toutes les séries 10 tirs : L'idéal étant de tirer de façon posée et la plus stable et la plus constante possible. Toujours tirer dans la même configuration : posé et avec 2 mains.
J'ai établi un tableau en y intégrant les différents éléments en commençant d'abord par la LHT la plus grande associée à la charge la plus faible ( pression minimale ) et ensuite j'augmente progressivement et j'observe le comportement en cible par rapport au H+L. Au fur et à mesure suivant les résultats, je teste de manière plus approfondie ( plus de séries ) les compositions qui me semblent les meilleures.
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Voici mon protocole d'essai dont les données ne sont là que pour illustrer mon propos et ne sont surtout pas à reproduire
Mon Protocole d'essai.
Avertissement préalable de sécurité : Les éléments intégrés dans ce protocole se situent à l'intérieur des marges de sécurité des tables et correspondent aux spécificités de mon arme et à mon expérimentation. Il est de mon devoir d'indiquer que l'utilisation de ces mêmes éléments pourrait être dangereuse étant donné que je n'ai pas le contrôle des tolérances et des procédures mises en œuvre par les rechargeurs ou si les règles de sécurité ne sont pas respectées ou lorsqu'ils sont utilisés dans une autre arme. Si toutefois, cet avertissement n'est pas respecté, ma responsabilité ne peut pas être engagée en cas d'accident matériel ou personnel. Les données indiquées sont simplement présentes pour illustrer mon propos. Elles ne sont pas à reproduire pour votre arme. Quiconque lit ce protocole s'engage à ne pas les reproduire.
Le montage d'une cartouche étant un assemblage de composants, le choix de chacun d'entre eux est important.
1./ L'amorce
Suivant le choix de la marque, l'effet ou la pression peut être plus ou moins prononcé.
2./ Le projectile
- le diamètre exact du canon à fond de rayures. Cette vérification peut se faire selon plusieurs procédés techniques. Je me suis adressé au constructeur de l'arme. J'ai eu une réponse au bout de quelques jours.
Dans mon cas pour mon arme en calibre .45ACP, par exemple, je peux utiliser des balles chemisées en .451 et des projectiles en plomb en .452
- la nature : plomb, electrocuivré, chemisé ....
- le profil : très important puisque c'est le paramètre qui fait varier la LHT. Pour la même arme, le changement de profil du projectile aura une incidence sur la LHT qui n'aura plus la même valeur.
Pour mon cas personnel, j'ai choisi une balle CAMPRO .451 TC 200 grains.
3./ La LHT
LHT maxi : Avec l'excellente méthode montrée en vidéo par Thomasda, j'ai déterminé ma LHT maxi à 30,20 mm.
LHT mini : La table de Campro indique une LHT de 30 mm, je l'ai pris comme LHT mini.
4./ La poudre et la charge
- J'ai choisi de rester pour le moment sur la poudre française VECTAN A1, bien adaptée pour le .45ACP. C'est encore une fois un choix personnel.
- Consultation et mise en parallèle des tables de rechargement par rapport au projectile choisi.
A titre indicatif, j'ai écrit au fabricant Campro qui m'a fourni une table spécifique pour le projectile choisi comprenant également celle concernant la Vectan A1
* Campro
*Malfatti
* Vectan
* Gheerbrant
* 2 autres références fournies par des rechargeurs expérimentés.
Charge mini :En comparant les différentes tables, cela m'a permis de déterminer la charge minimale ( quasiment la même charge de départ sur toutes les tables ) pour démarrer le protocole.
Charge maxi : Toujours en comparant les tables, j'ai pris en compte le chargement maximal le plus faible que je ne veux pas dépasser.
5./ Sertissage :
Sans, 1/2 tour ou 3/4 tour, à définir dans la phase d'expérimentation suivant le comportement de l'étui, de l'arme et des résultats en cible.
6./ Douille ( pour mémoire ) :
Propres, puits d'amorce fraisé ainsi que trou d'évent, longueur vérifiée et éventuellement rectifiée surtout si sertissage par la suite.
7./ Phase d'expérimentation :
Pour toutes les séries 10 tirs : L'idéal étant de tirer de façon posée et la plus stable et la plus constante possible. Toujours tirer dans la même configuration : posé et avec 2 mains.
J'ai établi un tableau en y intégrant les différents éléments en commençant d'abord par la LHT la plus grande associée à la charge la plus faible ( pression minimale ) et ensuite j'augmente progressivement et j'observe le comportement en cible par rapport au H+L. Au fur et à mesure suivant les résultats, je teste de manière plus approfondie ( plus de séries ) les compositions qui me semblent les meilleures.
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ch67- Membre Expert
- Date d'inscription : 17/05/2018
Messages : 1021
Re: Mon protocole d'essai
Félicitations ton protocole semble correct.
Merci pour ce retour d’expérience.
Ton tableau montre bien les différentes composantes que l’on peut faire varier afin d’améliorer le résultat en cible. On constate également qu’un petite variation d’une des composantes peut changer le groupement.
Bravo.
Merci pour ce retour d’expérience.
Ton tableau montre bien les différentes composantes que l’on peut faire varier afin d’améliorer le résultat en cible. On constate également qu’un petite variation d’une des composantes peut changer le groupement.
Bravo.
Re: Mon protocole d'essai
Encore un essai sur un support beaucoup plus stable, avec une concentration plus aiguë. Le groupement s'est encore amélioré et on constate bien que la maillon faible est le tireur .
H+L = 10,5 au lieu de 12,5. Je précise encore une fois que je n'ai rien pesé, ni les douilles, ni les ogives ... Plus que quelques clics vers le bas pour ajuster plus précisément vers le centre.
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Je suis absolument convaincu que s'il y avait possibilité de supprimer complètement le facteur humain que le résultat s'en ressentirait largement. Mais attention, après cela ce sont aussi les qualités intrinsèques de l'arme qui interviennent. Mon protocole d'essai correspond à mon arme LES BAER Concept V, 45 ACP avec ses caractéristiques particulières : canon Match, etc... etc...( voir mes interventions précédentes )
H+L = 10,5 au lieu de 12,5. Je précise encore une fois que je n'ai rien pesé, ni les douilles, ni les ogives ... Plus que quelques clics vers le bas pour ajuster plus précisément vers le centre.
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Je suis absolument convaincu que s'il y avait possibilité de supprimer complètement le facteur humain que le résultat s'en ressentirait largement. Mais attention, après cela ce sont aussi les qualités intrinsèques de l'arme qui interviennent. Mon protocole d'essai correspond à mon arme LES BAER Concept V, 45 ACP avec ses caractéristiques particulières : canon Match, etc... etc...( voir mes interventions précédentes )
ch67- Membre Expert
- Date d'inscription : 17/05/2018
Messages : 1021
Re: Mon protocole d'essai
Super post merci
++
kamax- Membre super actif
- Date d'inscription : 04/09/2018
Messages : 274
Re: Mon protocole d'essai
Merci de ton intérêt pour le sujet qui a été :
VU : 131 FOIS et
Réponses : 2.
C'est EDIFIANT !!!! et franchement ça ne me donne pas envie de continuer.
Continuer d'étudier le rechargement OUI mais PAS DE PUBLIER Ici !!
VU : 131 FOIS et
Réponses : 2.
C'est EDIFIANT !!!! et franchement ça ne me donne pas envie de continuer.
Continuer d'étudier le rechargement OUI mais PAS DE PUBLIER Ici !!
ch67- Membre Expert
- Date d'inscription : 17/05/2018
Messages : 1021
Re: Mon protocole d'essai
Bonsoir,
Ton protocole d'essai est très intéressant, précis et bien travaillé. Mais pourquoi le choix de la A1, alors que la BA10
plus vive, fonctionne très bien et avec des charges inférieures. Ce qui permet une montée de l'arme moins importante au départ du coup. Quels marque d'amorces utilises tu ?
Franchement beau travail.
Bien à toi.
Ton protocole d'essai est très intéressant, précis et bien travaillé. Mais pourquoi le choix de la A1, alors que la BA10
plus vive, fonctionne très bien et avec des charges inférieures. Ce qui permet une montée de l'arme moins importante au départ du coup. Quels marque d'amorces utilises tu ?
Franchement beau travail.
Bien à toi.
Lucky40- Membre Noob
- Date d'inscription : 11/12/2018
Messages : 2
Re: Mon protocole d'essai
Hello Lucky40,
Une troisième réponse : super et merci pour ton encouragement
L'utilisation de la A1 est partie intégrante de mon protocole qui en finale démontre qu'elle convient bien au canon ainsi qu'à mon LES BAER.
Si la BA10 fonctionne avec des charges numériquement inférieure, cela ne veut pas forcément dire que la pression est elle aussi inférieure.
Pour les amorces : CCI 300.
J'envisage de faire pas mal d'investigations sur le rechargement, il n'est pas prévu dans mon programme d'utiliser la BA 10 mais pourquoi pas. De nombreuses poudres peuvent convenir dans toutes sortes de vivacités et marques différentes. Le résultat actuel en A1 me convient bien. Il me reste encore quelques petits paramètres à peaufiner. Il me manque des outils de mesure comme un chronographe ou un dispositif permettant d'immobiliser complètement l'arme ( Ransom Rest ) mais ça vaut la peau des cou.lles avec un adaptateur spécial pour chaque type d'arme ....
Le prochain projet portera sur le rechargement du 9 mm de deux façons différentes. L'un pour une arme de combat et l'autre pour une arme de "Match". Bien que s'agissant du même calibre, certains paramètres seront différents. L'expérimentation prudente et le suivi par tableau diront le reste.
Donc suite dans un prochain épisode ... peut-être. Avec environ 180 vues de ce post et le très peu de réactivité des lecteurs passifs , il n'est pas certain que je publierai les résultats ...
Une troisième réponse : super et merci pour ton encouragement
L'utilisation de la A1 est partie intégrante de mon protocole qui en finale démontre qu'elle convient bien au canon ainsi qu'à mon LES BAER.
Si la BA10 fonctionne avec des charges numériquement inférieure, cela ne veut pas forcément dire que la pression est elle aussi inférieure.
Pour les amorces : CCI 300.
J'envisage de faire pas mal d'investigations sur le rechargement, il n'est pas prévu dans mon programme d'utiliser la BA 10 mais pourquoi pas. De nombreuses poudres peuvent convenir dans toutes sortes de vivacités et marques différentes. Le résultat actuel en A1 me convient bien. Il me reste encore quelques petits paramètres à peaufiner. Il me manque des outils de mesure comme un chronographe ou un dispositif permettant d'immobiliser complètement l'arme ( Ransom Rest ) mais ça vaut la peau des cou.lles avec un adaptateur spécial pour chaque type d'arme ....
Le prochain projet portera sur le rechargement du 9 mm de deux façons différentes. L'un pour une arme de combat et l'autre pour une arme de "Match". Bien que s'agissant du même calibre, certains paramètres seront différents. L'expérimentation prudente et le suivi par tableau diront le reste.
Donc suite dans un prochain épisode ... peut-être. Avec environ 180 vues de ce post et le très peu de réactivité des lecteurs passifs , il n'est pas certain que je publierai les résultats ...
ch67- Membre Expert
- Date d'inscription : 17/05/2018
Messages : 1021
Re: Mon protocole d'essai
Salut à tous,
Je ne recharge que du 9para pour l'instant, mais ta méthodologie est intéressante à plus d'un titre.
Celui qui me frappe le plus, c'est que sauf horreur ou omission de ma part c'est la deuxième fois que tu précises que tu ne pèses pas les ogives avant tes tests pour constituer des lots homogènes. Malgré ça, ton groupements sont tip-top...
A méditer en ce qui me concerne...à partir de septembre, je pense que j'orienterai plus mes efforts vers la stabilisation de la LHT...
Merci en tout cas pour le partage d'expérience.
Je ne recharge que du 9para pour l'instant, mais ta méthodologie est intéressante à plus d'un titre.
Celui qui me frappe le plus, c'est que sauf horreur ou omission de ma part c'est la deuxième fois que tu précises que tu ne pèses pas les ogives avant tes tests pour constituer des lots homogènes. Malgré ça, ton groupements sont tip-top...
A méditer en ce qui me concerne...à partir de septembre, je pense que j'orienterai plus mes efforts vers la stabilisation de la LHT...
Merci en tout cas pour le partage d'expérience.
Jo7534- Membre actif
- Date d'inscription : 17/03/2019
Messages : 92
Age : 60
Localisation : La Grande Motte
Re: Mon protocole d'essai
Hello Jo7564,
Un de plus qui s'intéresse, c'est très bien.
Oui, je ne repèse pas du tout les ogives du constructeur( il est bien entendu qu'au départ, j'utilise des ogives du même poids sorti d'usine dans mon cas .45ACP 200 grains ) mais je ne procède pas à un deuxième contrôle du poids avant le rechargement. Je pars du postulat suivant qui est le mien et qui constitue donc mon avis personnel : Les faibles variations de poids n'ont pas une grande incidence sur le résultat final.
Il faut d'abord dégrossir et arriver à faire un H+L se rapprochant de 10. Ensuite, la 2° Phase serait d'affiner en triant par poids, longueur de balle, poids étui, etc...
Merci pour ton encouragement.
Un de plus qui s'intéresse, c'est très bien.
Oui, je ne repèse pas du tout les ogives du constructeur( il est bien entendu qu'au départ, j'utilise des ogives du même poids sorti d'usine dans mon cas .45ACP 200 grains ) mais je ne procède pas à un deuxième contrôle du poids avant le rechargement. Je pars du postulat suivant qui est le mien et qui constitue donc mon avis personnel : Les faibles variations de poids n'ont pas une grande incidence sur le résultat final.
Il faut d'abord dégrossir et arriver à faire un H+L se rapprochant de 10. Ensuite, la 2° Phase serait d'affiner en triant par poids, longueur de balle, poids étui, etc...
Merci pour ton encouragement.
ch67- Membre Expert
- Date d'inscription : 17/05/2018
Messages : 1021
Re: Mon protocole d'essai
Bonjour CH67,
Je fais partie de ceux qui ont lu ton post sans y répondre. Je pense que comme beaucoup je suis dans la phase "débutant" et que j'essaye de lire systématiquement les posts sans avoir pour autant une plus-value ou une question à te poser (du moins pas encore). Il faut digérer pas mal d'infos les recouper avec ce que l'on sait (ou croit savoir !!!). C'est peut-être pour cela que tu n'as pas encore l'écho que tu attends.
Je pense que si ton expérience profite à une seule personne, tu n'auras pas œuvré pour rien.
Après, l'ingratitude ......... c'est autre chose !
Donc, merci !
Je fais partie de ceux qui ont lu ton post sans y répondre. Je pense que comme beaucoup je suis dans la phase "débutant" et que j'essaye de lire systématiquement les posts sans avoir pour autant une plus-value ou une question à te poser (du moins pas encore). Il faut digérer pas mal d'infos les recouper avec ce que l'on sait (ou croit savoir !!!). C'est peut-être pour cela que tu n'as pas encore l'écho que tu attends.
Je pense que si ton expérience profite à une seule personne, tu n'auras pas œuvré pour rien.
Après, l'ingratitude ......... c'est autre chose !
Donc, merci !
alibibi- Membre
- Date d'inscription : 14/06/2019
Messages : 13
Re: Mon protocole d'essai
Bonjour Alibibi
Merci à toi aussi. Ton analyse est très pertinente.
Je n'attends rien de particulier mais un forum est lieu d'échanges supposant donc au moins deux interlocuteurs ( cette dernière remarque ne s'adresse pas à toi )
Merci à toi aussi. Ton analyse est très pertinente.
Je n'attends rien de particulier mais un forum est lieu d'échanges supposant donc au moins deux interlocuteurs ( cette dernière remarque ne s'adresse pas à toi )
ch67- Membre Expert
- Date d'inscription : 17/05/2018
Messages : 1021
Re: Mon protocole d'essai
C’est vrai que parfois un simple « merci » à un post suffirait et donnerait l’impression que l’on ne travaille pas pour rien ou pour personne.
C’est bien ça commence à réagir.
C’est bien ça commence à réagir.
Re: Mon protocole d'essai
C'est si le plus grand nombre s'y met.
ch67- Membre Expert
- Date d'inscription : 17/05/2018
Messages : 1021
Re: Mon protocole d'essai
tu deviens un vrai spécialiste.
Rassure toi, beaucoup lise certainement les posts, mais, comme moi, on devrait plus répondre.
Merci pour ton partage qui est la base de l'évolution du monde (là j'en fais un peu trop, mais bon.....
J'aimerais bien que tu publies ton protocole sur le 9 mm, suis d’or et déjà intéressé.
Je n'habite pas loin de ta région.
Rassure toi, beaucoup lise certainement les posts, mais, comme moi, on devrait plus répondre.
Merci pour ton partage qui est la base de l'évolution du monde (là j'en fais un peu trop, mais bon.....
J'aimerais bien que tu publies ton protocole sur le 9 mm, suis d’or et déjà intéressé.
Je n'habite pas loin de ta région.
Luminus- Membre Expert
- Date d'inscription : 03/03/2019
Messages : 1485
Localisation : Terre
Re: Mon protocole d'essai
ch67 a écrit:Dernier et ultime essai ce jour. - Tir posé, deux flyers que je ne prends pas en compte qui sont dus à mon action.
Cartouches chargées sans trier les ogives, ni les douilles.
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Mon protocole est concluant et j'adopte ma composition de chargement.
Je n'ai peut-être pas vu, tu tires bien à 25 m ?
Si oui, bravo pour tes groupements.
Luminus- Membre Expert
- Date d'inscription : 03/03/2019
Messages : 1485
Localisation : Terre
Re: Mon protocole d'essai
tu dis nettoyer l'intérieur des étuis, avec quoi ?
Existe-t-il des brossettes pour l'intérieur des étuis ?
Si oui, je n'ai pas trouvé, ou mal écrit ma recherche.
J'utilise l'ultra sons et je nettoie le puits d'amorce.
Existe-t-il des brossettes pour l'intérieur des étuis ?
Si oui, je n'ai pas trouvé, ou mal écrit ma recherche.
J'utilise l'ultra sons et je nettoie le puits d'amorce.
Luminus- Membre Expert
- Date d'inscription : 03/03/2019
Messages : 1485
Localisation : Terre
Re: Mon protocole d'essai
Je suis complètement rassuré et confiant pour moi-même puisque j'ai établi ce protocole et que j'en ai fait la démonstration jusqu'au bout de A à Z. Spécialiste, je ne sais pas, j'apprends tous les jours. LA BASE, c'est les bouquins mais là je me répète.
Le protocole pour le 9 mm est exactement le même. Il suffit de transposer. Je ne peux pas faire les essais à ta place
Relis bien tous les chapitres et tu y arriveras. J'y suis arrivé alors pourquoi pas toi-même. Prends confiance en toi mais si tu as des questions, j'essayerais d'y répondre dans la mesure de mes moyens.
Le protocole pour le 9 mm est exactement le même. Il suffit de transposer. Je ne peux pas faire les essais à ta place
Relis bien tous les chapitres et tu y arriveras. J'y suis arrivé alors pourquoi pas toi-même. Prends confiance en toi mais si tu as des questions, j'essayerais d'y répondre dans la mesure de mes moyens.
ch67- Membre Expert
- Date d'inscription : 17/05/2018
Messages : 1021
Re: Mon protocole d'essai
Et donc, tir à 25 m ?
Et tu nettoies l'intérieur des étuis de quelle manière ?
Et tu nettoies l'intérieur des étuis de quelle manière ?
Luminus- Membre Expert
- Date d'inscription : 03/03/2019
Messages : 1485
Localisation : Terre
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