Quelques questions 8x57is

furax a écrit:

SEB29 a écrit:Je suis vers les 8.85mm après le passage au recalibrage

la cote se vérifie cartouche assemblée et elle peut varier en fonction de la qualité et de l’épaisseur de l'étui à Ø d'ogive égale.
Les cotes de la cartouche 8mm Mauser assemblée et de la chambre  d'après la SAAMI
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Ah oui
d'accord je pensais qu'il y avait un diamètre à respecter lors du recalibrage !
Merci pour le tableau ça va m'étre bien utile

Chris62 a écrit:Les organes de visée ont l'air en parfait état. Un beau bronzage noir ne pourrait qu'améliorer ta prise de visée. La couleur métallique plus ou moins grise ne doit pas être l'idéal. Le bronzage n'est pas difficile à réaliser, reprends ma méthode pour la rénovation de mon Mauser.
Et fait les essais à 50m avec appui avec différentes munitions, ça permettra de se faire une idée.

Ouii je vais voir ça il doit me rester un peu de bronzage a froid en plus faut que je m'y mette, je vais aller voir ton poste sur le rebronzage

Je profite du dimanche après midi pour mettre les 1er amorces
Bon la 1er loupé j ai trop appuier sur le levier et ducoup plier la cartouche.
Mais bon ont prends vite le coup de main par la suite
Je profite du dimanche après-midi pour mettre les 1ers amorces
Bon la 1er loupé j'ai trop appuyé sur le levier et du coup plier la cartouche.
Mais bon ont prend vite le coup de main par la suite.
J'ai commandé ducoup des ogives ppu fmj bt en 198 grains
Et je passe dans la semaine acheter la poudre chez mon armurier

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Bourrin !

La maîtrise de la "FORCE" jeune apprenti tu dois apprendre.

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ou tout détruire sur plusieurs centaines de kilomètres tu vas finir par faire.

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car très puissante est LA "FORCE".

J' ai eu la main un peu lourde

Salut  me revoilà après quelques semaines j'ai enfin réussi à trouver un bidon de poudre pas simple dans mon secteur. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bon je continue à découvrir les étapes aujourd' huit j'ai fait une cartouche test:
Ogive ppu en 198 gr avec gorge de sertissage.
Coup de chance pour le réglage de l'outil je suis vite tombé sur le bon réglage ogive enfoncer à la moitié de la gorge pour une longueur totale de 80.76 mm
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Salut,
je viens  de tirer mes 1ers balles ça fonctionne plutôt bien mais il y en a quelque une qui arrive de travers en cible, ça peut venir de quoi ?  du poids de l'ogive ?
J'étais à 50 m et le voisin de poste a reçu certaines de mes balles de travers sur ça cible qui était à 100m
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Alors là elles arrivent complétement de travers, jamais arrivé de mon côté.

Je ne peux pas t'aider la dessus...

J'ai tiré Mardi à 50 m en visée ouverte avec le Mauser pour tester des ogives.
2 test de munitions des ogives coulée par un pote au stand, charge de 0,8 gr de A0 un carton qui ressemblait au tiens en tir (sans celles en travers) sur appuis absolument pas normal donc soit les ogives ne vont pas, soit la poudre utilisée ne va pas. Je testerai les même ogives et une autre poudre.
Un peu déçu, je balance du coup 10 munitions avec mes ogives ppu et 3.0 gr de tubal 5000 les 10 trous se touchaient (5 dans le 10) en seconde série  et première  série juste en dessous mais les 2 séries hyper groupée.
Je suis passé au 100 m et groupement correct, rien ne sort du 9 mais la vidée ouverte des Mauser ce n'est pas un cadeau quand même, vive le dioptre d'un K31 par exemple...
Donc le Mauser va bien, le bonhomme pas trop mal ,le rechargement tubal 5000 est validé avec ces ogives PPU et la bonne LHT. Après c'est l'épaule qui morfle plus forcément.

Il me reste à trouver mon rechargement plus light avec les ogives du pote. Ce serai bien car à 35 € les 500 ogives ça vaut vraiment le coup...

Salut,
je suis quand même satisfait de mon rechargement j'obtien de meilleur résultat comparé au ppu manufacturé
Je vais essayer avec des ogives plus légères en 150 grains ça corrigera peut-être le problème on verra bien !!
J'ai essayé les sellier&bellot screen ammo en 140grs le résultat est super aussi

Si ces derniers arrivent de travers c'est que la charge n'est pas appropriée au poids de l'ogive.

maxime a écrit:Si ces derniers arrivent de travers c'est que la charge n'est pas appropriée au poids de l'ogive.

J'ai utilisé des ogives ppu en 198 grain avec des charges de 2,60/2,70 c est fort possible que ce soit les 2,60 qui sont partis de travers c est les 1er que j ai tiré quand c est arrivé
Je vais essayé des ogives plus légère des hornady en 150 grain

Maxime a raison, c'est certainement une charge trop faible et peut-être aussi un sertissage insuffisant.
Tu as fais une erreur dans tes essais : Tu aurais dû vérifier le résultat en cible après le tir des charges 2,60. Là tu ne sais pas de quel chargement provient le défaut. D'ailleurs tu aurais dû vérifier dès le premier impact ne serait-ce que pour voir si tu étais en cible.
Si tu as serti léger avec les 2,60 tu peux peut-être garder cette valeur en sertissant un peu plus.
Mais attends d'autres avis.

Ouiii va falloir que je m'organise un peu mieux, je vais en refaire une série en gardant les même valeur, il me reste encore une cinquantaine d'ogives ppu.
Pour le sertissage j'en ai fait un très très léger je vais suivre ton conseille et sertir un peu plus

Seb29 a écrit:Ouiii va falloir que je m'organise un peu mieux,   je vais en refaire une série en gardant les même valeur, il me reste encore une cinquantaine d'ogives ppu.
Pour le sertissage j'en ai fait un très très léger  je vais suivre ton conseille et sertir un peu plus

Si tu as serti un quart de tour, ajoute juste un quart supplémentaire. Tires juste une cartouche, ensuite regardes l'état de la douille (pas de déformation ou fissure), regardes l'amorce (si trop aplati ou percé = surpression), après seulement tu vas voir le résultat en cible. Tu refais la même chose sur les 2 ou 3 cartouches suivantes pour voir si c'est toujours OK.

Ouiii j'ai juste mis un quart de tour sans trop appuiller avec le levier j'avais vraiment un très très léger sertissage !
Pour les douilles pas de déformation elles sont justes très sales pour certaine, pour les amorces je n'ai rien vu non plus de bizarre
Plus qu'à refaire un lot et voir ce que ça donne !!

Il peut s'agir d'un sertissage insuffisant ou d'une charge de poudre insuffisante. Cela peut être aussi un défaut d'étanchéité entre la douille et la chambre lorsque le coup part.
Déjà dans un premier temps bien faire attention à ton recalibrage (tu peux mesurer par rapport à une manufacturée) et comme j'ai dit sertir un quart de tour supplémentaire.
Attends de voir si il y a de meilleurs avis que le mien.

Salut
Ducoup j'ai pris les dimensions pour voir
J'ai un sellier bellot en manufacturer, une douille avec 1 seul recalibrage et la dernière avec 2 recalibrages:

url=https://servimg.com/view/18860942/599][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Pour la dimension au collet on est à 8,60 pour la manufacturer est la douille avec 1 recalibrage et j'ai 8,55 avec la douille que j'ai recalibrée 2 fois
Au niveau de la base de la douille on est à 11,46 en manufacturé et 11,50 pour les 2 douilles

Contrairement à ce que j'ai dit plus haut, il ne faut sans doute pas sertir un peu plus. Sur les diverses infos que j'ai vues il n'y a pas de sertissage.
Tu as dit "J'ai utilisé des ogives ppu en 198 grain avec des charges de 2,60/2,70 c est fort possible que ce soit les 2,60 qui sont partis de travers" : C'est de la Tu. 5000 que tu utilises ? A ce moment là, comme dit par Maxime, ta charge est sans doute trop légère. Recommences à partir de 2,70, 2,80 et 2,90 gramme en gardant tes côtes initiales.

Trois problèmes peuvent donner lieu à des balles de travers dans un carton.

1_ une vitesse trop faible ce qui est probablement le cas ici.

2_ le diamètre du projectile ce qui est possible avec un K98 (c'est surement à écarter mais par acquit de conscience mesurer le Ø des projectiles)

3_ cela a été totalement écarté, je suis désolé mais je constate que l'intérieur du canon n'est pas vraiment miroir pour peu qu'il soit piqué proche de la bouche du canon cela peut aussi expliquer les balles de travers. Très important vérifier que la flamme sortie de canon ne soit pas d’une belle couleur orangé car dans ce cas les jours du canon sont comptés, cela arrive parfois avec des armes stoker dans une sous pente de nombreuse années.
Il est également possible que ce soit le cumule de deux éléments voire des trois éléments.

Les PPU ne sont pas réputés pour posséder des collets épais (d’où l'importance d'acheter des étuis de qualité) il serait préférable d’effectuer un léger sertissage avec l'outil LEE 8 X 57 MAUSER FACTORY CRIMP DIE 90848 qui est un sertisseur radial et non pas conique comme on le lit souvent, seul l’intérieur du corps d'outil et la pince sont conique.

Si on veut un sertisseur conique en 8x57 c'est Redding ou RCBS et probablement sur commande.

Il a des balles qui sont arrivées de travers et d'autres non mais sans pouvoir déterminer de quel chargement cela provenait.
Les tables donnent une charge de départ de 2,90 ou 3,00 gramme avec de la Tu 5000 (si c'est bien la poudre qu'il emploie). Il serait donc trop bas et il faudrait qu'il refasse des essais à 2,70, 2,80, 2,90 sans changer ses autres paramètres. cela permettrait de voir si le problème persiste ou pas ?

Chris62 a écrit:Contrairement à ce que j'ai dit plus haut, il ne faut sans doute pas sertir un peu plus. Sur les diverses infos que j'ai vues il n'y a pas de sertissage.
Tu as dit "J'ai utilisé des ogives ppu en 198 grain avec des charges de 2,60/2,70 c est fort possible que ce soit les 2,60 qui sont partis de travers" : C'est de la Tu. 5000 que tu utilises ? A ce moment là, comme dit par Maxime, ta charge est sans doute trop légère. Recommences à partir de 2,70, 2,80 et 2,90 gramme en gardant tes côtes initiales.  

Salut,
Ouii c est bien de la Tu5000 que j ai utilisé je vais augmenté la charge pour voir ce que ça donne

furax a écrit:Trois problèmes peuvent donner lieu à des balles de travers dans un carton.

1_ une vitesse trop faible ce qui est probablement le cas ici.

2_ le diamètre du projectile ce qui est possible avec un K98 (c'est surement à écarter mais par acquit de conscience  mesurer le Ø des projectiles)

3_ cela a été totalement écarté, je suis désolé mais je constate que l'intérieur du canon n'est pas vraiment miroir pour peu qu'il soit piqué proche de la bouche du canon cela peut aussi expliquer les balles de travers. Très important vérifier que la flamme sortie de canon ne soit pas d’une belle couleur orangé car dans ce cas les jours du canon sont comptés, cela arrive parfois avec des armes stoker dans une sous pente de nombreuse années.
Il  est également possible que ce soit le cumule de deux éléments voire des trois éléments.

Les PPU ne sont pas réputés pour posséder des collets épais (d’où l'importance d'acheter des étuis de qualité)  il serait préférable d’effectuer un léger sertissage avec l'outil LEE 8 X 57 MAUSER FACTORY CRIMP DIE 90848 qui est un sertisseur radial et non pas conique comme on le lit souvent, seul l’intérieur du corps d'outil et la pince sont conique.

Si on veut un sertisseur conique en 8x57 c'est Redding ou RCBS et probablement sur commande.

Salut,

Ouii mon 98k est plutôt fatiguée, mais ce jour là j ai utilisé aussi un g98 avec un canon en meilleur état et les balles passé bien dans ma cible à 50 m mais arrivé dans la cible du voisin à 100 m de travers
Pour le sertissage j utilise celui du jeux d'outil lee

Chris62 a écrit:Il a des balles qui sont arrivées de travers et d'autres non mais sans pouvoir déterminer de quel chargement cela provenait.
Les tables donnent une charge de départ de 2,90 ou 3,00 gramme avec de la Tu 5000 (si c'est bien la poudre qu'il emploie). Il serait donc trop bas et il faudrait qu'il refasse des essais à 2,70, 2,80, 2,90 sans changer ses autres paramètres. cela permettrait de voir si le problème persiste ou pas ?

Je vais faire des teste j ai preparé un lot de 5 en 2,60 et 2,70
Je vais en refaire d autre en 2,80 et 2,90 pour voir je vais mettre la cible à 100m c est la que les balles arrivaient le plus de travers la dernière fois

Seb29 a écrit:

Chris62 a écrit:Il a des balles qui sont arrivées de travers et d'autres non mais sans pouvoir déterminer de quel chargement cela provenait.
Les tables donnent une charge de départ de 2,90 ou 3,00 gramme avec de la Tu 5000 (si c'est bien la poudre qu'il emploie). Il serait donc trop bas et il faudrait qu'il refasse des essais à 2,70, 2,80, 2,90 sans changer ses autres paramètres. cela permettrait de voir si le problème persiste ou pas ?

Je vais faire des teste j ai preparé un lot de 5 en 2,60 et 2,70
Je vais en refaire d autre en 2,80 et 2,90 pour voir je vais mettre la cible à 100m c est la que les balles arrivaient le plus de travers la dernière fois

Je pense que tu peux directement commencer à 2,70 sans changer tes autres paramètres. A chaque tir vérifies l'état de la douille et de l'amorce pour voir s'il n'y a pas de signes de surpression, Puis vérifie le résultat en cible pour chaque charge.