France Tir et Rechargement - Armes à feu
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Message par Autonome 83 30/12/2023, 18:17

Bonjour à tous , voila je viens avec ce post obtenir quelques renseignements ( précis ) sur les points suivants:
Je viens d'acheter un Ruger GP en 357 magnum six pouce dont voici la photo , j'ai acheté cette arme pour deux raisons , la ^premiere j'ai voulu me faire plaisir car je trouve l arme belle , et aussi pour le calibre que j'affectionne particulièrement pour son histoire et ses performances.

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Tout d'abord j'entends deux versions sur les possibilités de tirer également avec du 38 spécial , certains disent que cela ne pose aucun problème d'autres disent qu'il faut éviter a cause d'un encrassement ou en plombage des chambres et du canon. Dans le cas d'une utilisation panachée je propose de tirer au 38 avec de la fmj  et également avec du 357;
Au niveau du rechargement  je compte utiliser soit des fmj soit des ogives coulées en 158 g durci a 5% d'étain

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Pour la poudre je ne me suis pas encore penché sur ce point mais je me référerais au manuel malfatti

Donc je peux soit tirer après rechargement des ogives coulées en 357 puis des 38 en fmj soit l'inverse ou alors ne tirer  que du 357 d'abord en ogives coulées puis les dernières en fmj

Dans le cas d'un en plombage éventuel je compte utiliser du hoppes 9

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Est ce que vous pouvez me guider en ce sens
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Message par Jean-Claude 59 30/12/2023, 18:29

Bonjour,
bel achat, on en parle dans mon club comme une arme solide.
Pour le tir, j'utilise des ogives Balleurope type RN 158gr (plomb).
Je termine chaque séances par une série de 357.
Pour le 357 je n'utilise que des chemisées..
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Message par Autonome 83 30/12/2023, 18:38

Ok mais du fait qu avec le rechargement le prix des 357 est avantageux n est il pas aussi bon de faire 9 séries en 357 avec des ogives plomb dosé moyenne et une série en 357 chemisees dose un peu plus hard
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Message par Jean-Claude 59 30/12/2023, 18:55

J'ai surtout choisi le 38 pour la précision, avec 0,34g de Ba9 j'arrive à toucher le 10. (quand je suis en forme) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les 357 sont des manufacturées pour l'instant. (je me Crès un stock de douilles pour le rechargement .
J'ai de la Sp3 mais pas d'amorces magnun pour aller avec.
A une autre période je rechargeai à 0,9 de Sp3 et je tirais également de la Wadcutter.

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Message par PP79 30/12/2023, 19:06

Autonome 83 a écrit:Tout d'abord j'entends deux versions sur les possibilités de tirer également avec du 38 spécial , certains disent que cela ne pose aucun problème d'autres disent qu'il faut éviter a cause d'un encrassement ou en plombage des chambres et du canon. Dans le cas d'une utilisation panachée je propose de tirer au 38 avec de la fmj  et également avec du 357
Non, le problème ce pose où on panache 38 widcutter et 357 ! l'emplombage du barillet est inévitable ! l'erreur serait de commencer la séance de tir au 38WC et finir au 357 ! mieux vaut faire l'inverse si on n'a pas envie de désemplomber le barillet au stand.
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Message par Autonome 83 30/12/2023, 20:45

Je pense alors ne tirer qu au 357 de plus l arme est vendue comme 357
Exemple
9 serie en balles coulee 158 g flatté n'ose
1 serie en 357 fmj flatté n'ose
Dosage moyen
La je pense qu on réduit bien l l'encrassement plomb et autre
La précision doit se trouver à l usage !!
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Message par Mroizo59 30/12/2023, 21:02

le coté je tir du fmj après des série en plomb pour "nettoyer" le canon est une "légende radio stand"...

Pire si ton canon est vraiment emplombé les fmj vont "pousser" les résidus de plomb et créer un bourrelet de plomb et là c'est la cata car le tir de trop te fera baguer ton canon.

Donc nettoyage si emplombé et basta, il n'y a pas de "recette miracle", utiliser les bons produits et de l'huile de coude et ton canon sera tout propre

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Message par Autonome 83 30/12/2023, 21:34

Ok bien compris

Donc si je résume soit je fait toutes mes séries balles plomb puis nettoyage habituel ( avec les bons produits et l huile de coude) soit dix séries en fmj puis nettoyage habituel encaissement normalement réduit car balles chemisees mais en aucun cas panacher le plomb et led fmj dans la même séance
Est ce que c edt bon
Et on oublie bien sur le 38sp
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Message par rem.44 30/12/2023, 22:41

Excellent revolver, hyper robuste, bâti comme un tank!
Un poil lourd pour le tir à bras franc, mais au moins, il encaissera les 357 Magnum "véritables" sans broncher.

Pour le tir de 38 Special, ça n'encrasse pas plus les chambres.
Ça les encrasse juste pas au même endroit que les cartouches de 357 Magnum.
Si on tire d'abord les 38 Special, plus courtes, les 357 Magnum, plus longues, auront ensuite un peu de mal à chambrer, du fait du dépôt de calamine laissé par les premières.
Mais si on nettoie les chambres du barillet avant de changer de calibre, il n'y a pas de contre-indication particulière.

Et je confirme, déplomber le canon en tirant de la blindée en fin de séance est une belle coxxerie ...
Ça ne fait que "laminer" le plomb contre le fond des rayures, en le rendant encore plus difficile à enlever.

Sinon, pour le rechargement, autant faire simple . Oui, je sais, je me répète ... Embarassed
Si tu hésites entre des balles plomb et des blindées, bah, prends des balles cuivrées ! Yes
Simples à recharger, elles s’accommodent de toutes plages de charges de poudre. On peut les traiter comme des balles plomb, et même pousser un peu, jusqu'aux charges nominales.
Il faut juste éviter la pleine charge de malade, celle qui décolle les plombages et réduit les poignets en miettes ! MDR
Tu devrais trouver ton bonheur chez HN, LOS, CAM PRO ou MPF, entre autres.
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Message par Autonome 83 31/12/2023, 10:46

Apres si on suit un raisonnement purement techni que un 357 devrait tirer uniquement du 357 surtout si on fait du rechargement
Apres on peut choisir soit de couler ses ogives soit d après les conseils utiliser des electro cuivrées reste après le dosage purement lié au 357 ou la charge limite basse pour faire de la précision à 25m
Reste au final le choix de la poudre en fonction de l ogive ou de l effet recherché
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Message par rem.44 31/12/2023, 11:06

Pour des raisons économiques, je comprends qu'on utilise des étuis de 38 Special : on en trouve plein les poubelles sur les stands de tir !
Tirés une fois, pas abîmés, ils peuvent servir un paquet de fois si on ne recharge pas comme un sagouin.
Il faut juste ne pas prêter ses cartouches aux petits copains qui titent avec des revolvers chambrés en 38 Special si on recharge un peu velu ...
Ou ne pas avoir également un autre revolver en 38 Special ... affraid

Le coulage de ses propres balles est une belle aventure, sûrement, mais ça reste hyper contraignant, et chronophage :récupération des balles, nettoyage du plomb, coulage de lingots, tests de dureté, coulage des projectiles, recalibrage, graissage ... Et je ne parle pas du thermo-laquage ...
Et un poil dangereux, aussi ...
Sans compter le matériel que ça demande : four, louche, lingotière, moules, recalibreuses, graisseuses, etc ...

Mais je comprends que ça tente : quelle satisfaction ça doit être d'obtenir de beaux groupements avec des balles que l'on a fabriquées soi-même ! Yes

Pour le choix de la poudre, il est lié à la cartouche que tu veux te fabriquer.
On choisit une poudre vive si on recharge en 38 Special tout doux, en balle plomb, Wadcutter ou Semi-wadcutter.
On choisit une poudre "intermédiaire" pour des cartouches un peu plus puissantes, avec des balles électro-cuivrées ou blindées.
Et on choisit une poudre lente avec des amorces "Magnum" pour approcher ou égaler les performances du 357 Magnum authentique, avec des balles blindées de type FMJ.

Et tous ces rechargements sont capables de la meilleure précision !
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Message par ROGERS84 1/1/2024, 09:57

Tout a été dit par nos collègues mais si tu veux diminuer le nettoyage il vaut mieux tirer avec des douilles de 357 du WC cela encrassera moins ton Barillet!
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Message par Autonome 83 16/1/2024, 08:37

Bonjour , je voulais avoir vos conseils sur le sujet suivant, je compte par la suite couler mes ogives en 357 ou 38 spécial et je vois sur un site que les re calibreurs Lee existe en 356 , 357 , et 358 alors ok pour le 357 mais a quoi servent les 356 et 358. de plus pour le 38 spécial y a t'il une dimension différente
Merci à vous
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Message par jean13380 16/1/2024, 09:12

en parcourant la littérature, il est dit qu'il faut recalibrer à 0.100 au dessus, de la taille de ton canon.
Exemple ogive sortie d'un moule pour un canon en .355 il faudrait un re calibreur en .356
j'ai cru comprendre aussi que les  MR73 étaient un peu serrés proches des .355, dans ce cas le re calibreur pour ce type d'arme même en 357mag devrait être du .355 ou .356.
C'est ainsi que je compte pratiquer. J'attends des moules Lee pour mon 9para et 36sp/357mag. Mes canons sont pour le CZ75 à .355 et pour mon Ruger GP100 à .357 (mesurés) j'ai pris des moules et recalibreurs en conséquence. Je n'ai pas encore testé et j'espère ne pas me tromper de trop.
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Message par Autonome 83 16/1/2024, 11:42

Ok merci pour les infos dernière précision faut il passer l alox avant et après le recalibreur ou seulement après
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Message par jean13380 16/1/2024, 14:04

Pour ce qui me concerne, je vais faire de l'epoxy.
Je ne me suis pas intéressé à la lubrification
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Message par rem.44 16/1/2024, 19:56

Le diamètre à .355 des canons des Manurhin en 357 Magnum n'est réservé qu'aux premiers modèles, le plus anciens.
A partir d'un certain n° de série, ils sont passés en .357, comme les petits copains ... Wink
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