France Tir et Rechargement - Armes à feu
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Message par Jc 12/2/2023, 14:36

Perso au delà de l'expérience supposée ou annoncée s'il y a quand même un truc qui me... surprend, c'est la forme :
"Bonjour je fais ça et ça marche pas, j'attends vos réponses"

Comme on est sur un forum où on ne se connait pas vraiment dans ce cas je reste poli : je ne réponds pas.
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Message par PP79 12/2/2023, 14:42

Jc a écrit:Comme on est sur un forum où on ne se connait pas vraiment dans ce cas je reste poli : je ne réponds pas.
Effectivement c'est plus simple, et même définitif puisque comme ça plus aucun Forum n'existe.

Quoi de mieux pour éviter les risques que d'en éliminer la cause [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Jc 12/2/2023, 14:57

As tu déjà lu un de mes post où je pose une question ?
Je pense que oui et tu as du constater que j'y mets un minimum de formes. Je n'ai jamais considéré les forum comme des supermarchés aux réponses "en vente libre" ni même dues.

Je pense à l'inverse de toi apparemment que c'est justement la courtoisie qui fait exister et apprécier les forums. On va tous quelquefois vite parce qu'ils sont chronophages et qu'on peut y passer en coup de vent, mais ça n'empêche pas d'être courtois.

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Message par maxime 12/2/2023, 17:28

Le Grand Maitre "JEDI" furax doit avoir la même pensée que moi à propos des balances, je me disais quand cas d'utilisation d'une balance électronique il faut parfois attendre plusieurs seconds voir une à deux minutes car certaines sont sujet aux variations de températures de ce fait cela peut fausser les charges, c'est une suggestion/une piste (peut être). Telle était ma réflexion.
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Message par Jc 12/2/2023, 20:35

Il est vrai que dans mon atelier actuel -qui n'est ni chauffé ni isolé- je recalibre ma balance chaque fois. Je l'avais acheté avec un poids de 50g que j'ai fait vérifier en pharmacie et qui est ressorti à 50,002 grammes.
Et chaque fois j'ai des variations qui peuvent aller jusqu'à plus 1g.
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Message par thomasda 12/2/2023, 22:46

Jc a écrit:Il est vrai que dans mon atelier actuel -qui n'est ni chauffé ni isolé- je recalibre ma balance chaque fois. Je l'avais acheté avec un poids de 50g que j'ai fait vérifier en pharmacie et qui est ressorti à 50,002 grammes.
Et chaque fois j'ai des variations qui peuvent aller jusqu'à plus 1g.

C'est quoi ta balance?

Tu as des variations allant jusqu'à plus d'1 gramme mais c'est sur des pesées de 50g. Ce qu'il faut vérifier c'est les petites valeurs, genre dans la même fourchette que tes pesées de poudres.
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Message par PP79 13/2/2023, 02:26

Jc a écrit:Je pense que oui et tu as du constater que j'y mets un minimum de formes. Je n'ai jamais considéré les forum comme des supermarchés aux réponses "en vente libre" ni même dues.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je t'ai mal compris, j'ai cru que tu disais ne jamais répondre à une question posée par un membre.
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Message par Jc 13/2/2023, 09:20

Ha, non; je réponds volontiers lorsque j'ai une réponse efficiente, au contraire. J'ai assez posé de questions ici, et eu de réponses, pour à mon tour retourner l’ascenseur.
Mais je n'aime pas trop les demandeurs qui semblent considérer que celle ci est un dû ou qui ne mettent pas les formes.
Thomasda je ne sais plus quelle est ma balance, je ne suis plus retourné à l'atelier depuis 2 mois. Trop froid pour l'instant plus cheville en vrac... Mais je te dirai.
Ce qui est certain c'est que selon la météo (T° et pression notamment) ma balance ne donne pas le même résultat, donc je la recalibre avant chaque utilisation.
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Message par PP79 13/2/2023, 11:57

Jc a écrit:Mais je n'aime pas trop les demandeurs qui semblent considérer que celle ci est un dû ou qui ne mettent pas les formes.
Heureusement avec Thomasda, ils ne font généralement pas "long feu" MDR
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Message par Jc 13/2/2023, 12:37

Au sujet des balances (j'en ai 2) je suis allé me geler les c... 5mn pour prendre 2 ou 3 photos.
Déjà 4° et 70% humidité à 2m de l'établi :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite pesée des 2 balances avec la tare vérifiée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et pour finir pesées avec la tare de la balance rouge avec sa tare, non vérifiée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il fait grand beau aujourd'hui, et sec, donc les différences ne sont pas très significatives.
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Message par thomasda 13/2/2023, 21:19

Tu es loin de la variation de l'ordre du gramme. Smile
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Message par furax 13/2/2023, 23:52

PP79 a écrit:
Jc a écrit:Mais je n'aime pas trop les demandeurs qui semblent considérer que celle ci est un dû ou qui ne mettent pas les formes.
Heureusement avec Thomasda, ils ne font généralement pas "long feu"  MDR  

Si on veut y mettre les formes vite:
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Message par Jc 14/2/2023, 15:30

Non en effet, j'ai du confondre gramme et dixième de gramme Embarassed Pourtant j'avais pas 3 grammes dans chaque bras...
Mais les variations se font sur des pesées successives en fait. Lorsque je m'y mets je fais 100 cartouches max donc je les pèse toutes une à une. Ça me prends 2h mais j'aime bien. Et je vois des variations à chaque pesée.
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Message par rem.44 8/4/2023, 10:35

JC, je découvre tes tests avec tes balances électroniques : tu t'inquiètes pour si peu ?
Tu es conscient que tu as un écart inférieur 0,1% ?
Et sur un poids de 50 grammes, en plus, qui doit encore augmenter l'écart, donc la marge d'erreur.

Une charge de poudre pour une arme de poing typique serait entre 100 et 200 fois moins importante que ton poids de contrôle, grosso modo entre 0,25 et 0,50 gramme.
Divise ton erreur pour 50 grammes, soit 0,05 g, par 100 ou 200, et tu verras qu'elle n'aura à mon avis aucune incidence.
Elle est à mon avis juste due à l' imprécision inhérente à ta balance, surtout s'agissant d'une balance au 1000ème de gramme .
Pour cette sensibilité, ces balances ne sont pas assez précises pour être fiables jusqu'à ce niveau.
Si tu as ce niveau d'exigence, achète une balance de labo, mais ce ne sera pas le même prix.
Mais très honnêtement, pour recharger de la 38/357 Magnum, pour tirer à bras franc ou à deux mains, à 25 mètres sur une C50, je ne pense pas que l'investissement en vaille le coup.
Perso, pour mes charges de 9 mm comme de 357 Magnum, je m'autorise une marge de 0,05 gramme : p ex, je valide les charges issues de ma doseuse quand la balance indique entre 0,300 et 0,305 gramme.
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Message par rem.44 8/4/2023, 10:39

Sinon, fabrique toi un poids de référence égal à une charge moyenne, 0,30 ou 0,40 gramme, par exemple avec un trombonne que tu coupes et ponces jusqu'à arriver au bon poids.
Tu verras que tes écarts seront négligeables.
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Message par rem.44 8/4/2023, 10:56

Autre solution pratique : fabriquer, à l'aide d'un étui de gros calibre (44 Magnum, calibre arme d'épaule ...), plus facile à manipuler, une "dosette" d'un poids connu et fixe , par exemple 5 grammes pile.
Il suffit de la couper puis de la poncer doucement pour arriver pile poil au poids voulu.
Et on s'en sert pour récolter la poudre issue de la doseuse, et on pèse l'ensemble sur sa balance, en ne retenant que les décimales.
Pour une charge de 0,30 gramme, et une dosette de 5 grammes, on a un poids qui s'affiche sur la balance de 5.30 grammes.
Limite du système : ne pas avoir une dosette trop lourde, pour ne pas augmenter la marge d'erreur.
Et on peut même en avoir plusieurs, en grammes et en grains, par exemple.
En plus, un étui, ça tient droit sur son culot, c'est simple à manipuler si c'est du gros calibre.

Il faut juste penser à le laisser amorcé, pour ne pas perdre la poudre par l'évent d'amorçage ! MDR

Sinon, le plateau d'une balance à fléau, souvent en aluminium, fait l'affaire.
Celui de ma balance REDDING fait pile 100 grains !
Comme par hasard ...
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Message par Jc 8/4/2023, 11:59

Merci de me rassurer Rem. J'imaginais bien que ces écarts n'étaient pas assez grands pour ne pas mettre ma main en danger, sinon je n'aurais jamais tiré avec mes rechargements.
Mais avec mon manque d'expérience je préfère trop me méfier que pas assez Wink

Donc ta tolérance va jusqu'à 0,05 gramme, Ok je prends note et je la fais mienne, Merci.
Nb : ta balance peut donc indique 0,300 ou 0,350 gramme, je crois que tu as fait une erreur dans ton post Wink
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Message par thomasda 8/4/2023, 12:06

rem.44 a écrit:
...une "dosette" d'un poids connu et fixe , par exemple 5 grammes pile.
...
Et on s'en sert pour récolter la poudre issue de la doseuse, et on pèse l'ensemble sur sa balance, en ne retenant que les décimales.
Pour une charge de 0,30 gramme, et une dosette de 5 grammes, on a un poids qui s'affiche sur la balance de 5.30 grammes.

En principe on pose l'étui vide sur la balance et on tare. Ta pesé totale (étui+poudre) sera alors de 0.30 gramme.
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Message par rem.44 8/4/2023, 12:16

Certes, mais quand tu connais la tare avant la pesée, pourquoi se faire chier : autant peser le tout en une fois, plutôt que "faire la tare" à chaque fois, avec le risque d'erreur que ça comporte.

Donc ta tolérance va jusqu'à 0,05 gramme, Ok je prends note et je la fais mienne, Merci.
Nb : ta balance peut donc indique 0,300 ou 0,350 gramme, je crois que tu as fait une erreur dans ton post

Non, je confirme, je valide mes pesées entre 0,300 et ,0305 g.
Entre 0,300 et 0,350, comme tu l'écris, ça fait entre 0,30 et 0,35, soit 5 centièmes de grammes !
Pas bon ...
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Message par furax 8/4/2023, 14:18

Attention avec 0.05g supplémentaire on peu transformer une arme de poing en puzzle.
L'écart de charge tolérable est de +/- 0.01 par rapport à la pesée de référence.
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Message par Jc 8/4/2023, 14:24

Ok, donc c'est bien 0,005 gramme de tolérance. C'est celle que j'appliquais.
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