France Tir et Rechargement - Armes à feu
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Poudre brûlée

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Message par Alex30870 30/7/2022, 07:02

Salut à tous !! Bonjour
Je recharge depuis peu (6mois) le 9mm et j’ai donc enfin trouvé ma bonne recette !
95% dans le noir. C’est pas parfait mais je me dis que ça pourrait être mieux.
Je me décide donc de télécharger le logiciel GRT afin de peaufiner ma recette.
Après avoir entré toute les données je m’aperçois que je ne brûle que 91% de la poudre.
Sur le tuto de thomasda et d’autre on voit bien sur leur résultat que 100% de poudre est brûlée.
Quand je veux m’approcher des 100% de poudre brûlée un message d’erreur apparaît car je suis très très proche de la limite maximale de pression !
Je stagne un peu là ! Doit on impérativement avoir 100% de poudre brûlée ? Je pensais avoir la bonne recette et voilà que le logiciel me met le doute ! Help
Merci d’avance à ceux qui voudront bien m’aider 😁
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Message par ch67 30/7/2022, 10:37

Comment procèdes tu pour faire tes essais sur cibles ?
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Message par Alex30870 30/7/2022, 11:34

ch67 a écrit:Comment procèdes tu pour faire tes essais sur cibles ?
Tir avec un genou à terre et avec appuis sur une table.
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Message par ch67 30/7/2022, 13:11

Il faudrait que tu trouves une position la plus stable possible pour tes essais afin d'être bien certain de ton analyse.
Avec un genou à terre, j'ai un doute sur la stabilité de ta position.

Pour en revenir sur le taux de poudre brûlée, l'idéal serait bien sûr un taux de 100%.
Personnellement, j'ai un taux de 87,9 %. Je charge à 0.32 gramme de BA 9 et avec mon arme calée, tous les impacts à 25 mètres se trouvent dans un cercle ne dépassant pas le 9.    

Un essai réalisé il y a quelques années pour la calibration de la charge avec 87,9 % de poudre brülée. Et depuis, je n'ai rien changé.

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Par la suite, j'ai fait un recentrage vers le bas à l'aide de la hausse et c'est nickel.
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Message par Alex30870 30/7/2022, 13:36

Ok parfait tu réponds à ma question.
Ma recette me paraît bonne car les groupements sont quand même réguliers et effectivement je n’ai pas un taux de 100% de poudre brûlée.
Je recharge à la Ba9 1/2 et la charge maxi préconisée par Vectan est 0,29. Sachant que je suis à 0,28, je ne voudrais pas trop dépasser cette valeur mais pourtant le logiciel m’indique que je pourrais monter à 0,32 avant d’avoir un risque de surpression.
Penses tu que je devrais me cantonner à ma recette ou « suivre » le logiciel et monter au delà de 0,29 afin de procéder à des tests ?
Je débute vraiment avec GRT donc j’ai encore du mal a bien lire le graphique.
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Message par Alex30870 30/7/2022, 13:37

ch67 a écrit:Il faudrait que tu trouves une position la plus stable possible pour tes essais afin d'être bien certain de ton analyse.
Avec un genou à terre, j'ai un doute sur la stabilité de ta position.

Pour en revenir sur le taux de poudre brûlée, l'idéal serait bien sûr un taux de 100%.
Personnellement, j'ai un taux de 87,9 %. Je charge à 0.32 gramme de BA 9 et avec mon arme calée, tous les impacts à 25 mètres se trouvent dans un cercle ne dépassant pas le 9.    

Un essai réalisé il y a quelques années pour la calibration de la charge avec 87,9 % de poudre brülée. Et depuis, je n'ai rien changé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par la suite, j'ai fait un recentrage vers le bas à l'aide de la hausse et c'est nickel.

Merci beaucoup pour ton retour ! 👍
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Message par rem.44 30/7/2022, 13:41

Alex30870 a écrit:Salut à tous !! Bonjour
Je recharge depuis peu (6mois) le 9mm et j’ai donc enfin trouvé ma bonne recette !

Quelle arme ?
Quelle poudre ?
Quelle balle ?
Sertissage ?
Quelle longueur HT, avec quel enfoncement ?

Sans ces paramètres, et plus de détails, difficile de te conseiller?

Quant à GRT ... Pourquoi
Perso, je ne me prends pas la tête avec ce genre de logiciel : en arme de poing, je ne pense pas que ce soit si pertinent que ça.
En arme d'épaule, je dis pas ...
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Message par Alex30870 30/7/2022, 13:45

rem.44 a écrit:
Alex30870 a écrit:Salut à tous !! Bonjour
Je recharge depuis peu (6mois) le 9mm et j’ai donc enfin trouvé ma bonne recette !

Quelle arme ?
Quelle poudre ?
Quelle balle ?
Sertissage ?
Quelle longueur HT, avec quel enfoncement ?

Sans ces paramètres, et plus de détails, difficile de te conseiller?

Quant à GRT ... Pourquoi
Perso, je ne me prends pas la tête avec ce genre de logiciel : en arme de poing, je ne pense pas que ce soit si pertinent que ça.
En arme d'épaule, je dis pas ...

Salut , alors :
HK sfp9 longueur canon 104mm
Poudre Vectan Ba9 1/2. Dosage à 0,28
Ogive alsa FMJ 124 grain
LHT de 29
Aucun sertissage.
Pour le moment c’est la recette qui fonctionne le mieux.
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Message par ch67 30/7/2022, 13:53

Personnellement, j'utilise GRT que pour avoir un avis théorique sur certains éléments et notamment les pressions.
Par ailleurs, il est très intéressant de faire varier certains paramètres pour voir leur influence sur les pressions.
Après, tout ce qui est prise de tête ne m'intéresse pas non plus ...

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Message par Alex30870 30/7/2022, 13:57

ch67 a écrit:Personnellement, j'utilise GRT que pour avoir un avis théorique sur certains éléments et notamment les pressions.
Par ailleurs, il est très intéressant de faire varier certains paramètres pour voir leur influence sur les pressions.
Après, tout ce qui est prise de tête ne m'intéresse pas non plus ...

Je te comprends, je penses que je me suis mis la « pression » pour rien , ma recette fonctionne pas trop mal pour le moment donc je penses que je vais rester comme je suis.
Merci pour ton retour précieux.
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Message par thomasda 30/7/2022, 16:07

ch67 a écrit:

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C’est le genre de cible qu’on aime bien après une campagne de rechargement.

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Message par rem.44 30/7/2022, 18:38

Pour les calibres semi-auto, on conseille souvent un sertissage conique.
En retenant la balle un peu plus longtemps, et de manière plus régulière pour chaque coup, le sertissage aide souvent àlimiter les imbrûles.

Si ta recette fonctionne, un test d'une quinzaine de cartouches serties légèrement pourrait être instructif.

Perso, pour mes HK USP (standards, Expert et Elite), j'applique un sertissage conique d'un 1/4 de tour.
Je recharge des balles plus légères (100 et 125 grains HP cuivrées H&N=, actuellement à la BA 10, et également à la A1.

Je ne me plains pas trop des résultats (à bras franc à 25 mètres)

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Message par thomasda 30/7/2022, 19:57

Le 7 en haut à droite sur ta première cible, c’est dû à un 9mm capricieux ou au tireur?

Sinon les groupements sont top, bravo.

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Message par Alex30870 30/7/2022, 20:16

rem.44 a écrit:Pour les calibres semi-auto, on conseille souvent un sertissage conique.
En retenant la balle un peu plus longtemps, et de manière plus régulière pour chaque coup, le sertissage aide souvent àlimiter les imbrûles.

Si ta recette fonctionne, un test d'une quinzaine de cartouches serties légèrement pourrait être instructif.

Perso, pour mes HK USP (standards, Expert et Elite), j'applique un sertissage conique d'un 1/4 de tour.
Je recharge des balles plus légères (100 et 125 grains HP cuivrées H&N=, actuellement à la BA 10, et également à la A1.

Je ne me plains pas trop des résultats (à bras franc à 25 mètres)


Je te remercie de ton retour, je vais en faire quelques une ce soir afin d’essayer demain.
👍


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Message par ch67 30/7/2022, 22:42

Pour le 9 mm et le 45 ACP, je procède toujours à un sertissage conique : 1/4, 1/2 tour après contact.

De plus pour améliorer la régularité du sertissage, après avoir effectué une première pression, je tourne la cartouche de 180° pour donner une 2ème pression.
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Message par Alex30870 31/7/2022, 06:33

J’ai préparé quelques munitions serties d’un quart de tour. Il est vrai que comme on m’a toujours dit de ne pas sertir le 9mm et bien bêtement je ne le sertissais pas.
Je vous ferais un retour ! Encore merci à vous les gars !
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Message par rem.44 31/7/2022, 21:42

On l'oublie souvent, mais l'étui de 9mm Parabellum n'est pas droit, mais légèrement conique.
Du coup, ce sertissage conique me semble logique, et il participe à la remise aux cotes d'origine de la cartouche finie.

Après, je peux me gourer complètement, je suis loin d'avoir la science infuse ! MDR
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Message par ch67 31/7/2022, 22:52

Pour les plus curieux :

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Message par Luminus 1/8/2022, 08:21

Alex30870 a écrit:J’ai préparé quelques munitions serties d’un quart de tour. Il est vrai que comme on m’a toujours dit de ne pas sertir le 9mm et bien bêtement je ne le sertissais pas.
Je vous ferais un retour ! Encore merci à vous les gars !

Oui, c'est ce qui disent beaucoup de gens. Mais ce n'est pas ce que dit Malfatti ni Gheerbrant et je me fis à eux.
Donc, le 9 mm je sertie (sertissage conique) et je sertie le 45 ACP.
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Message par rem.44 1/8/2022, 11:19

Sans compter qu'un léger sertissage conique peut éviter, ou limiter un enfoncement de la balle dans l'étui au moment du chambrage.
Certaines culasses ne sont pas très douces, et quand la cartouche est chambrée, le choc de la pointe de la balle avec la rampe d'alimentation peut vraiment entrainer un enfoncement conséquent de la balle, avec un risque de surpression non négligeable.

D'ailleurs, vous avez déjà vu des cartouches manufacturées, en 9 mm ou dans d'autres calibres d'ailleurs, qui ne sont pas serties ? Think


Dernière édition par rem.44 le 1/8/2022, 20:33, édité 1 fois
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Message par Luminus 1/8/2022, 12:17

rem.44 a écrit:Sans compter qu'un léger sertissage conique peut éviter, ou limiter un enfoncement de la balle dans l'étui au moment du chambrage.
Certaines culasses ne sont très douces, et quand la cartouche est chambrée, le choc de la pointe de la balle avec la rampe d'alimentation peut vraiment entrainer un enfoncement conséquent de la balle, avec un risque de surpression non négligeable.

D'ailleurs, vous avez déjà vu des cartouches manufacturées, en 9 mm ou dans d'autres calibres d'ailleurs, qui ne sont pas serties ? Think

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Message par Alex30870 2/8/2022, 06:05

Salut à tous !! Et bien les 20 munitions serties que j’avais préparées n’ont pas données de bon résultat malheureusement. Du coup je vais rester sur ma recette habituelle qui fonctionne plutôt bien. Tout est dans le noir et ça me va très bien ! Reste plus qu’à trouver la bonne recette pour le 357 maintenant.
Un grand merci à tous de vos interventions riches en informations ! 🙏
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Message par Luminus 2/8/2022, 07:39

Comment ça ?
Qu'est-ce qui n'allait pas, quels sont ces résultats ?
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Message par Alex30870 2/8/2022, 08:11

Luminus a écrit:Comment ça ?
Qu'est-ce qui n'allait pas, quels sont ces résultats ?

Et bien toutes les balles serties sont en dehors du noir !
J’ai pourtant serti en réglant mon outils avec un quart de tour.
Je vais refaire une série en sertissant encore un peu moins.
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Message par Luminus 2/8/2022, 08:22

non, plus. Donne un demi tour.
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