Flyers en 22LR, mythe ou réalité?

J'ai pesé avec une balance de précision (de laboratoire) :
- 20 cartouches 22LR de Eley Force (42gr)
- et 25 cartouches 22LR de Fédéral Range Target Practice (40gr)
et voici les résultats en image. Je vous laisse juger.

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A ton avis, d’où provient c'est écart qui me semble relativement important ?
La douille, le poids de la poudre, l'ogive ?

Je ne sais pas, il faudrait que j'en sacrifie 2 (les plus extrêmes) et que je pèse les différents éléments pour le savoir.
Sinon j'ai été également surpris des écarts surtout pour les Eley.

L'étui je n'y crois pas, le processus industriel laisse peu de latitude d'erreur à ce niveau ! Reste le plomb la charge et l'amorçage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

thomasda a écrit:Je ne sais pas, il faudrait que j'en sacrifie 2 (les plus extrêmes) et que je pèse les différents éléments pour le savoir..

ça, ça risque d'être très intéressant, même surprenant. La difficulté va être d'extraire le plomb sans le "blesser" sans lui retirer mécaniquement de la matière.

Par contre pour l'amorçage je ne sais pas comment tu va faire ?

Mais entre 3,34 et 3,48 tu va forcement trouver quelque chose, et si c'est la charge………………………...

Pour l'amorçage c'est mort elle est sertie* ça va flamber!
*Mais je me demande si dans certaines fabrications elles sont pas de micro-coulées
Avec un min de 3,34 et un max de 3,48 on peu supposer que c'est la concomitance de plusieurs éléments.

J'aurai plutôt tendance à dire que le plus gros viendrait plus de la balle.
Désolé j'ai pas eut le temps cette semaine de démonter les 2 pour les peser, mais ca va venir.

thomasda a écrit:Désolé j'ai pas eut le temps cette semaine de démonter les 2 pour les peser, mais ca va venir.

L'important c'est pas le délai, c'est l'info [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nouvelle séance de pesage de 50 SK Standard plus.
Vous avez les statistiques en bas de ticket, la balance la fait en appuyant sur le bouton qui va bien.

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Prochainement, démontage de pesage des éléments des 2 munitions les plus extrêmes. Il y a de grandes chances que je le fasse jeudi.

C'est déjà bien mieux que le précédent pesage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ben non elles sont pires.
Attention sur la 1ère photo il y a 2 types de munitions comme indiqué.

Il faudrait que j'en re-pèse 50 Eley et 50 Federal pour être sur les mêmes critères.

thomasda a écrit:Ben non elles sont pires.

Tu avais 0,14 d'écart extrême et là seulement 0,057, comment elles pourraient être pires ? je piges pas, à part que tu n'as pas fait le distinguo entre Eley et Federal !

Je ne peux être plus clair. Relie le post du départ.

-> 20 munitions Eley numérotées de 001 à 020 sur le ticket

-> 25 munitions Fédéral numérotées de 001 à 025 sur le ticket (à la suite des 20 Eley)

On ne peut pas comparer une Eley (des 20) avec une Fédéral (des 25) comme tu l'as fait avec tes 0,14 d'écart. En plus les Eley et les Federal n'ont même pas le même poids de balle. Tout ça c'est écrit dans le post 1.

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Eley :
Min : 3.44349
Max : 3.48371
Diff : 0.04022

Federal :
Min : 3.34718
Max : 3.37412
Diff : 0,02694

 désolé j'avais pas compris quelles étaient séparées à la pesé ! C'est donc la Federal qui est pour l'instant la plus régulière.

Oui c'est bien cela mais il faudrait que j'en pèse 50 pour confirmer, car 20 et 25 c'est pas assez pour être représentatif. Cette première pesé à permit de dégrossir et voir si on voyait des différences.

Revenons à nos pesages des SK Standard plus.

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Nous avions constaté des différences de poids assez significatives entre les différentes munitions d'une même boite.

Afin de savoir d'où pouvait provenir ces différences j'ai donc démonté 2 des munitions avec l'écart de poids le plus extrême pour peser les éléments séparés : balle, poudre puis étui avec son amorce. Ce sont les munitions numéro 043 (3.31235g) et numéro 017 (3.36249g) qui ont été démontées et pesées.

Voici les résultats assez intéressant :

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En rouge la munition la plus légère (No.043) et en bleu la plus lourde (No.017)

Et là,   on constate que la différence provient principalement pour ne pas dire totalement de la balle. La dose de poudre est parfaitement identique entre les 2 munitions ainsi que le poids des étuis.

Je me suis amusé à sommer les poids de la balle., de la poudre et de son étui afin de retomber sur le poids de la munition pesé avant démontage. Et cela correspond, à 0,002g près (négligeable) et qui est sans doute dû au fait que j'ai dégraissé à l'éthanol les 2 munitions avant le démontage. Pour info, la balle a été retirée proprement sans perte de plomb. J'ai aussi été surpris de la quantité de poudre que contenait l'étui, il était plein jusqu'à la balle.

Il devient évident du bien fondé de la pesée pour s'assurer d'un bon groupement !

Pour aller plus loin il faudrait procéder à des séries de tir de 5 munitions pesées dont 4 auraient un poids équivalent et une un poids assez éloigné pour voir si l'on peut reproduire ces fameux flyers. Ces flyers semblent être une réalité.

Je commence a être convaincu que le fait de procéder à des pesées permet de gagner en précision et en répétabilité.

thomasda a écrit:Pour aller plus loin il faudrait procéder à des séries de tir de 5 munitions pesées dont 4 auraient un poids équivalent et une un poids assez éloigné pour voir si l'on peut reproduire ces fameux flyers.

Ce qui est assez simple à réaliser !

Une fois que l'on est sur de la "répétabilité", les deux balles d'essai par groupe de 5 cibles d'un panneau de 22 Hunter doit permettre d'améliorer considérablement le score.

Je me demande si le prix exorbitant des tenex et autre R50 ne viens pas surtout du fait que le proces industriel de fabrication de l'ogive permet de garantir d'avoir un poid constant

Le sujet est très intéressant et les pesées faites avec du matériel de haute précision.

Pour passer à l'étape suivante, il faudrait procéder à des tests avec un protocole bien défini afin d'éliminer le plus possible les éléments extérieurs qui influencent la trajectoire de la balle dont notamment le vent, le facteur humain, le régime vibratoire du canon, etc ...

Dans l'ouvrage " Le rechargement " de BEURTHERET et DRUBIGNY, il y a un chapitre extrêmement intéressant à ce propos.

ch67 a écrit: afin d'éliminer le plus possible les éléments extérieurs qui influencent la trajectoire de la balle dont notamment le vent, le facteur humain, le régime vibratoire du canon, etc ....

Oui bien sur, mais après c'est de la balistique pure que je pense pas réellement nous aider sur le stand !

Déjà être sur que la balle atteint le point visé sans les influences extérieures après c'est à nous de corriger in situ.

Ce que je voulais dire c'est tout simplement que l'idéal serait de faire des essais dans un local sans vent et sur appui.

Quand je parle de l'ouvrage " Le rechargement " de BEURTHERET et DRUBIGNY, il y a un chapitre extrêmement intéressant à ce propos, pas de la balistique mais du 22 LR.

Oui bien sur, pour connaitre la véritable performance de la 22 ! J'ai bien peur que nous serions déçus.

La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a ......