Ogives Armaforces

Bonjour à tous,

Je remets ici un sujet sur les ogives Armaforce que j'ai fait sur un autre forum.
Pour rappel, étant newbie, je ne peux répondre aux messages perso (@Luminus)

Avant toute chose, ces ogives étant d'origine slovène, il convient de faire une demande d'autorisation aux douanes. Cela se fait entièrement en ligne et si le dossier est bien rempli, vous avez l'autorisation en 1 semaine. Je vais faire un tuto pour les procédures de douane.

Ensuite, la commande sur le site d'Armaforce a pris 4 jours ouvrés pour arriver jusqu'à chez moi. Ce qui est très rapide !

J'ai testé ces ogives car j'en ai lu plutôt de bonnes choses et que le prix est 30% moins cher que les Campro. Par exemple, sur le .45ACP, pour 3 boites de 250, soit 750 ogives, j'en ai eu pour 87e frais de port inclus.

Ma dernière commande de 2500 ogives m'a coûté 273 euros (263 euros + 10 euros de frais Paypal). Les frais de port sont gratuits.

Le lien vers le produit:
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Le lien pour le dossier des douanes:
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Le service est Sopranos / e-APS

Déja, la boite de 250 et les ogives:

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J'utilisais donc des Campro 230gr RN. J'ai donc garder les mêmes paramètres pour un premier test :

douilles & amorces Winchester LP
0,32g de A1
Sertissage conique au LFCD 1/4 tour

La Lht était de 32.00 au départ (30,70 aujourd'hui car à 32.00, ça plantait dans les rayures)

Ce qui donne:

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Conclusion: Je suis pleinement satisfait de ces ogives. D'ailleurs, je fais des achats groupés avec un pote tireur. Il a remplacé ses Campro.

Maintenant, il faut que j'essaye avec du 9mm. L'écart de prix est moins intéressant que le .45ACP.

Merci pour ton retour.
Suis impatient de voir ton tuto.

Oui merci pour ce retour.

Au fait, les balles armforces sont en FMJ ou électro-cuivrées comme les campro ??

Luminus a écrit:Au fait, les balles armforces sont en FMJ ou électro-cuivrées comme les campro ??

Celles que j'utilise sont des électro-cuivrées mais ils vendent aussi des FMJ (10% + cher)

pierreb a écrit:

Celles que j'utilise sont des électro-cuivrées mais ils vendent aussi des FMJ (10% + cher)

Je te demande cela, parce que je préfère les électro-cuivrées.
Il y a une dénomintion parcituclière pour les électro-cuivrées ? Si oui, c'est quoi ?
Merci pour tes réponses.
Je sais, je pose toujours plein de question.

tu peux aller voir directement sur leur site, dans la rubrique "Product":
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Pour moi, les électro-cuivrés, ça correspond à "Copper Plated Bullet" (TMJ)

Merci pour ce retour

Question: la livraison se fait par transporteur ou par la poste ?
Si c'est par la poste le facteur doit pleurer   , si c'est une commande de 5000 ogives.

transporteur. et c'est compris dans le prix.
La seule chose en supplément, ce sont les frais Paypal (10e).

Pierreb retour intéressant

Mais juste une remarque, si la LHT est passée de 32.00 à 30.70 as-tu vérifié ta valeur d'enfoncement réelle par rapport au CamPro? Car il faut peut être ajuster la charge de poudre au cas où la valeur d'enfoncement serait plus importante: sécurité oblige

Hello pierreb,

As-tu déjà commandé les 9 mm ?
Si oui, tu as pris lesquels ?

J'ai fait ma demande pour le 38 Wadcutter 148 gr.
C'est plus long que ce que tu disais (juste pour infos.)
Je l'ai fait le 31 janvier et j'ai reçu un courriel le 14 février pour me dire que me demande est recevable.
J'attends la suite.

Par après, je pense commander des 123 gr HP en .356 en 9 mm (ils n'ont que du .356 en 123 gr en HP.)
Je n'ai pas encore trouvé la table pour le 123 gr HP .356.
Je demanderai sur le forum.

Le diamètre du canon est .355 ou .356 ?

ch67 a écrit:Le diamètre du canon est .355 ou .356 ?

Très bonne question et j'avoue que je ne sais pas et je ne sais pas comment mesurer.
J'ai déjà essayer avec un pied à coulisse, mais, comment dire, cela ne fonctionne pas bien.
J'ai vérifier dans le livre du Glock (Glock 34 Gen5) sans trouver d'indication.
Fait des recherches en ligne, rien non plus.
Je vais sans doute écrire à la maison mêre Glock pour leur poser la question.
Donc, je ne sais pas.

Pour l'instant j'ai des Campro .355 en 124 gr RN, beaucoup de marque de cartouches sont en .356.
Entre les deux, il n'y a "que" 0,00254 mm de différence.
Perso, je ne pense pas que cela soit beaucoup, mais je n'ai pas l'expérience nécessaire pour l'affirmer.
Je demande sur le forum.
Merci pour ton retour.

Luminus a écrit:

ch67 a écrit:Le diamètre du canon est .355 ou .356 ?

Pour l'instant j'ai des Campro .355 en 124 gr RN, beaucoup de marque de cartouches sont en .356.
Entre les deux, il n'y a "que" 0,00254 mm de différence.
Perso, je ne pense pas que cela soit beaucoup, mais je n'ai pas l'expérience nécessaire pour l'affirmer.

Ce rappel me parait indispensable pour mémoire :  1’’ correspond à 25.4mm.
Attention aux décimales derrière la virgule dans les calculs, donc  pour .355’’=9,017mm et .356’’=9,0424mm, donc pour un écart de .001’’nous avons 0,0254mm et non pas 2,54µm.
La différence est 10 fois plus grande que ce que tu avances, donc attention pour le futur quand on n’a pas l’habitude du système impériale et anglo-saxon, il est préférable d’utiliser un convertisseur, moi-même je mis perds parfois…

furax a écrit:

Luminus a écrit:

ch67 a écrit:Le diamètre du canon est .355 ou .356 ?

Pour l'instant j'ai des Campro .355 en 124 gr RN, beaucoup de marque de cartouches sont en .356.
Entre les deux, il n'y a "que" 0,00254 mm de différence.
Perso, je ne pense pas que cela soit beaucoup, mais je n'ai pas l'expérience nécessaire pour l'affirmer.

Ce rappel me parait indispensable pour mémoire :  1’’ correspond à 25.4mm.
Attention aux décimales derrière la virgule dans les calculs, donc  pour .355’’=9,017mm et .356’’=9,0424mm, donc pour un écart de .001’’nous avons 0,0254mm et non pas 2,54µm.
La différence est 10 fois plus grande que ce que tu avances, donc attention pour le futur quand on n’a pas l’habitude du système impériale et anglo-saxon, il est préférable d’utiliser un convertisseur, moi-même je mis perds parfois…

Tu as tout à fait raison, je me suis trompé d'un zéro.
Merci pour ton intervention.

Est-ce que tu tires au 9 mm ? Si oui, quel est le bon diamètre, le .355 ou le .356 ?
Parce que l'on trouve des balles 9 mm en .355 et en .356, c'est quoi le bon diamètre pour de 9 mm ?
C'est du 9 mm, comment/pourquoi peut-il y avoir deux diamètres différents ?
Je suis toujours perturbé par ce genre de différence.

J'ai écrit à Glock pour connaitre le diamètre du canon de mon arme et j'ai eu le malheur de dire que c'était pour recharger.
Voici leur réponses, je traduis en dessous :
« Dear Mr. L.,
Cher Mr L.,
our barrels are manufactured on CIP and SAAMI standards.
Nos canons sont fabriqués au standard CIP et SAAMI.

We are sorry to say, we can’t tell you something about reloading equipment.
Nous sommes désolés, nous ne pouvons rien vous dire concernant le rechargement.

You can find diameters of CIP and SAAMI here:
Vous trouverez les diamètres du CIP et SAAMI ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

We hope we could help you and wish you a nice day.
Nous espérons avoir pu vous aidez et vous souhaitons une belle journée.

Là, c'est de l'allemand/anglais: Mit freundlichen Grüßen / Kind regards
                                      Très cordialement / Sincères amitiés

GLOCK TechService Team
La team techservice glock.  »
Je ne suis pas plus avancé, car je ne rien trouvé de probant concernant le diamètre du Glock.

J'avais aussi téléphoné à Lavaut pour demander et le gars me dit que c'est en .356 !
Là, je ne sais plus rien.

Si tu veux déterminer  le Ø exacte du canon il faut faire un souffre sur une longueur de 1 à 1.5 cm à la bouche du canon, dans certain cas en sortie de chambre.

L’opération consiste à faire fondre du souffre en poudre ou en morceau en petite quantité dans une petite casserole et sur un bec de gaz, dans un canon que l’on aura probablement nettoyé et préparé.

Préparation du canon on huile légèrement du canon et on patch une fois pour secher on fait un bouchon compact avec morceau de chiffon enrobé de papier sopalin légèrement huilé a 2 cm de la bouche.

Prise de l’empreinte grâce au souffre porté à sa température de fusion autour de 120°  que l’on verse  dans le canon jusqu’à  5 mm de la sortie du canon on prend garde de ne pas aller plus haut.

Une fois le souffre refroidi  on enlève le bouchon de tissus et de papier est ou pouce le souffre avec un jet en cuivre.

Une heure environ après l’empreinte est aux dimensions du canon et on effectue la mesurer à l’aide d’un palmer. (la mesure du Ø se fait fond de rainures du canon donc sur le souffre on mesure les parties saillantes)

Pour le reste, j’ai un 92FS j’ai fait un souffre il y a une vingtaine d’année la cote au palmer donnait 9.03mm…
Mon Combat Elite en .451 et il est plus précis avec des ogives 200gr SWC en .452 comme quoi les canons sont capable d'avaler les Ø ogives avec une bonne tolérance sans que cela nuise à la précision… (11,43 est la traduction littérale de .45" pour .451" = 11,455mm et pour .452" = 11,481mm on peut trouver des canons en .454=11,531mm pour le 45LC. Sur le Kongsberg Colt M/1914 norvégien le 11,25mm gravé sur la culasse correspond à la côte sommet de rainure, c'est bien lui aussi un .45)

Je ne connais pas le protocole mais on peut faire un Cerrosafe pour les  prises d'empreintes de canons et de chambres.
On en trouve à la vente chez Brownells  et  ESP  température de fusion entre 70 et 95° mais il y a des problèmes d’adhérence aux parois après refroidissement…
Nota: le cerrosafe n'est ni plus ni moins que l'alliage de Jean Darcet inventé au XVIII siècle qui se compose d'environ 50 % de bismuth, de 31 % de plomb, de 19 % d'étain et possède une température de fusion voisine de 94° C.

furax a écrit:Si tu veux déterminer  le Ø exacte du canon il faut faire un souffre sur une longueur de 1 à 1.5 cm à la bouche du canon, dans certain cas en sortie de chambre.

L’opération consiste à faire fondre du souffre en poudre ou en morceau en petite quantité dans une petite casserole et sur un bec de gaz, dans un canon que l’on aura probablement nettoyé et préparé.

Préparation du canon on huile légèrement du canon et on patch une fois pour secher on fait un bouchon compact avec morceau de chiffon enrobé de papier sopalin légèrement huilé a 2 cm de la bouche.

Prise de l’empreinte grâce au souffre porté à sa température de fusion autour de 120°  que l’on verse  dans le canon jusqu’à  5 mm de la sortie du canon on prend garde de ne pas aller plus haut.

Une fois le souffre refroidi  on enlève le bouchon de tissus et de papier est ou pouce le souffre avec un jet en cuivre.

Une heure environ après l’empreinte est aux dimensions du canon et on effectue la mesurer à l’aide d’un palmer. (la mesure du Ø se fait fond de rainures du canon donc sur le souffre on mesure les parties saillantes)

Pour le reste, j’ai un 92FS j’ai fait un souffre il y a une vingtaine d’année la cote au palmer donnait 9.03mm…
Mon Combat Elite en .451 et il est plus précis avec des ogives 200gr SWC en .452 comme quoi les canons sont capable d'avaler les Ø ogives avec une bonne tolérance sans que cela nuise à la précision… (11,43 est la traduction littérale de .45" pour .451" = 11,455mm et pour .452" = 11,481mm on peut trouver des canons en .454=11,531mm pour le 45LC. Sur le Kongsberg  Colt M/1914 norvégien le 11,25mm gravé sur la culasse correspond à la côte sommet de rainure, c'est bien lui aussi un .45)

Je ne connais pas le protocole mais on peut faire un Cerrosafe pour les  prises d'empreintes de canons et de chambres.
On en trouve à la vente chez Brownells  et  ESP  température de fusion entre 70 et 95° mais il y a des problèmes d’adhérence aux parois après refroidissement…
Nota: le cerrosafe n'est ni plus ni moins que l'alliage de Jean Darcet inventé au XVIII siècle qui se compose d'environ 50 % de bismuth, de 31 % de plomb, de 19 % d'étain et possède une température de fusion voisine de 94° C.

Merci pour ton explication très clair. Mais je trouve que c'est très difficile et j'ai un peu peur que je n'arrive plus à sortir l'empreinte du canon.
Je pensais qu'il y avait une base de données regroupant les diamètres des canons.....

Un souffre ce n'est pas très difficile à faire, il faut juste respecter le procès que je décris.
Je pensais qu'il y avait une base de données regroupant les diamètres des canons.....Je pense que les fabricants de canons font un  contrôle Complet, il doit être plutôt ponctuel pour vérifier les dérives de et la qualité de leur fabrication ainsi qu’une étude statistique. pour le reste un contrôle des canons de manière systématique hors mis le  go/ no go et un contrôle visuelle ou une radiogaphie est surement realisé.

Chaque canon à ses propres dimensions et elles varient d’un canon à l’autre, plusieurs facteurs peuvent intervenir comme les usures des outils, des conditions atmosphérique température humidité, les fluides employés, des cadences des machines ect…

furax a écrit:Un souffre ce n'est pas très difficile à faire, il faut juste respecter le procès que je décris.
Je pensais qu'il y avait une base de données regroupant les diamètres des canons.....Je pense que les fabricants de canons font un  contrôle Complet, il doit être plutôt ponctuel pour vérifier les dérives de et la qualité de leur fabrication ainsi qu’une étude statistique. pour le reste un contrôle des canons de manière systématique hors mis le  go/ no go et un contrôle visuelle ou une radiogaphie est surement realisé.

Chaque canon à ses propres dimensions et elles varient d’un canon à l’autre, plusieurs facteurs peuvent intervenir comme les usures des outils, des conditions atmosphérique température humidité, les fluides employés, des cadences des machines ect…

J'avais évoqué ce sujet avec un technicien spécialisé dans la production de pièces mécaniques de haute précision et il m'avait fait à peu de choses près cette réponse.

Disons qu’en fabrication mécanique de précision avec près de 17 années d’activité en métrologie dans ce domaine dont 5ans habilité COFRAC dans les mesures de filetages et de pas ainsi que sur bagues étalons, permet d’appréhender les méthodes de fabrications et de contrôles sans vraiment les connaitre, car une fois transposées les procédures de contrôles sont souvent très proches.

Je reviens sur cette histoire de 355 / 356.

Quand j'achète des ogives chez un armurier, aucun ne m'a jamais demandé si je voulais des ogives en 355 ou 356.

Est ce normal ?

Depuis plusieurs mois j'utilise des Ogives Géco RN 124gr / 8,0g Diam 355 et je n'ai eu aucun souci avec mes trois pistolets ( CZ et Glock )

Pour du 9mm para, balles blindées ou electrocuivrées.
Ouai, les .355 passent dans tous les canons. Si tu veux prendre au dessus c’est que tu as mesuré ton canon et qu’il est plus large que les autres et donc des .356 iront mieux dans ton canon.
Normalement toutes les manufacturées sont en .355.

Les chemisée doivent être au diamètre du canon alors que les plombs doivent être a 0.001 pouce au dessus.