Les effets des variations de chargement

Les effets des variations de chargement
ça intéresse quelqu'un ?

Mais oui, bien sûr!

Merci beaucoup.

M.

Hello Miguel59

Pas beaucoup de candidats ...

Je suis partant

+1 !
:Salut2:

Oui, moi aussi

+ 1

Une partie de mes recherches :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai également des questions :

1/ Qu'est-ce qu'on peut en déduire ??

Nous sommes sur un forum de discussion, il y a d'autres facteurs, je laisse chacun participer ...  

Donc, à vos livres, documents, etc...

2/ et communiquez ici   . Je suis curieux de voir le taux de participation ....

Il va falloir que tu commente ton tableau. Je ne comprends pas, ton tableau indique des variations de 10% tandis que les commentaires en dessous indiquent 5%?

Sinon je dirais :
- plus le poids de la balle augmente et plus la vitesse diminue tandis que la pression augmente.
- plus tu mets de poudre et plus tu as de la vitesse et de pression,
- plus ton volume d’étui augment et plus la vitesse et pression diminues,
- et ça c’est intéressant, plus la température augmente et plus la vitesse et pression augmente. Mais pas tant que ça finalement car pour une grosse variation de température on a un petite variation de vitesse et de pression.

Combien de mesure tu as fait? Pour quel calibre? Quelle poudre? Il nous fait plus d´informations

Rajouter des variations de LHT ainsi que des forces de sertissage aurait également été intéressant.

thomasda a écrit:Il va falloir que tu commente ton tableau. Je ne comprends pas, ton tableau indique des variations de 10% tandis que les commentaires en dessous indiquent 5%?

Sinon je dirais :
- plus le poids de la balle augmente et plus la vitesse diminue tandis que la pression augmente.
- plus tu mets de poudre et plus tu as de la vitesse et de pression,
- plus ton volume d’étui augment et plus la vitesse et pression diminues,
- et ça c’est intéressant, plus la température augmente et plus la vitesse et pression augmente. Mais pas tant que ça finalement car pour une grosse variation de température on a un petite variation de vitesse et de pression.

Combien de mesure tu as fait? Pour quel calibre? Quelle poudre? Il nous fait plus d´informations

Rajouter des variations de LHT ainsi que des forces de sertissage aurait également été intéressant.

D'accord avec ton résonnement.
Là, on entre dans une autre dimension. Si on pouvait maîtrisé tout ça......

Je ne suis pas ballisticien mais la différence de température apporte a elle seul un nouveau facteur. Le changement de la vitesse du son même si s'est léger.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

thomasda a écrit:Il va falloir que tu commente ton tableau. Je ne comprends pas, ton tableau indique des variations de 10% tandis que les commentaires en dessous indiquent 5%?

Sinon je dirais :
- plus le poids de la balle augmente et plus la vitesse diminue tandis que la pression augmente.
- plus tu mets de poudre et plus tu as de la vitesse et de pression,
- plus ton volume d’étui augment et plus la vitesse et pression diminues,
- et ça c’est intéressant, plus la température augmente et plus la vitesse et pression augmente. Mais pas tant que ça finalement car pour une grosse variation de température on a un petite variation de vitesse et de pression.

Combien de mesure tu as fait? Pour quel calibre? Quelle poudre? Il nous fait plus d´informations

Rajouter des variations de LHT ainsi que des forces de sertissage aurait également été intéressant.

Pour réaliser ce genre de travail, il faut travailler en groupe, tester différentes armes, calibre, poudre, projectiles, etc..., il faut être outiller et disposer de matériel comme un professionnel. Il faut que les résultats soient répétables, etc.., etc... Ne disposant pas de toutes ces ressources, j'ai effectué une recherche dans la documentation écrite par des professionnels reconnus pour leur compétence et savoir-faire.

Ce tableau provient de l'une de ces sources. Le document ( complet ) en question a été réalisé par John C.Frost qui a une expérience de plus de quarante années dans le domaine du rechargement et plus d'une centaine de milliers de cartouches de divers calibres rechargées. Il est intervenu à plusieurs reprises dans la rédaction de plusieurs articles pour des revues spécialisées dans le monde du tir, des armes et du rechargement.

Pour en revenir au tableau :

- L'élément le plus critique est la variation du poids de poudre de 10% qui entraîne une augmentation de pression de +20%. pour seulement une variation de vitesse de 8%.

- Quant aux poids de la balle et volume de l'étui ( donc aussi le poids ), une variation de 10% entraîne une très faible variation de vitesse ( respectivement -4% et -3% ), ce qui aurait comme conséquence théorique des écarts en cible insignifiants surtout à courte distance de tir.

Pour l'annotation se trouvant en dessous du tableau : l'auteur du sujet indique qu'il a été permis d'observer généralement, dans la globalité, des fluctuations de 5% en volume sur les étuis d'arme de poing ( selon les fabricants, etc.. )

Luminus a écrit:

thomasda a écrit:Il va falloir que tu commente ton tableau. Je ne comprends pas, ton tableau indique des variations de 10% tandis que les commentaires en dessous indiquent 5%?

Sinon je dirais :
- plus le poids de la balle augmente et plus la vitesse diminue tandis que la pression augmente.
- plus tu mets de poudre et plus tu as de la vitesse et de pression,
- plus ton volume d’étui augment et plus la vitesse et pression diminues,
- et ça c’est intéressant, plus la température augmente et plus la vitesse et pression augmente. Mais pas tant que ça finalement car pour une grosse variation de température on a un petite variation de vitesse et de pression.

Combien de mesure tu as fait? Pour quel calibre? Quelle poudre? Il nous fait plus d´informations

Rajouter des variations de LHT ainsi que des forces de sertissage aurait également été intéressant.

D'accord avec ton résonnement.
Là, on entre dans une autre dimension. Si on pouvait maîtrisé tout ça......

Pour tenter de maîtriser certaines choses, il faut essayer de commencer par comprendre leur fonctionnement. Ce sont les bases du rechargement, as-tu dialogué avec un tireur TLD alors là tu verras que c'est encore un autre monde ( de rechargement ) vraiment très très pointu.

Pour en revenir à nos moutons, une fois le mode de fonctionnement acquis, on peut tenter d'intervenir ( ou pas ) sur certains paramètres pour faire varier le résultat final.

Mr Predex a écrit:Je ne suis pas ballisticien mais la différence de température apporte a elle seul un nouveau facteur. Le changement de la vitesse du son même si s'est léger.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour le moment, on parle des variations de chargement. Pour la température, elle concerne, dans notre cas présent, celle de la cartouche ou celle du canon ou de la chambre qui influence celle de la cartouche.  Comme tout composé chimique, le point d'ignition ( et autres facteurs ... ) de la poudre ( notamment... ) varie en fonction de ce paramètre.

Tu évoques la balistique externe. Je ne vois pas bien le rapport entre le changement de la propagation des ondes et la balistique ?  Si tu peux développer pour nous expliquer.

ch67 a écrit:

- Quant aux poids de la balle et volume de l'étui ( donc aussi le poids ), une variation de 10% entraîne une très faible variation de vitesse ( respectivement -4% et -3% ), ce qui aurait comme conséquence théorique des écarts en cible insignifiants surtout à courte distance de tir.

Et -13% de pression, c’est à dire qu’en sélectionnant tes étuis tu stabilises ta pression.
Sur du 9mm para avec de la ba9 et que lorsque tu es obligé d’enfoncer pas mal ton projectile, tu es content d’avoir plus d’espace évitant ainsi que le projectile ne touche ou soit vraiment à ras de la poudre.

De plus en additionnant les +10% de poids de balle avec les 10% de l’étui alors ta vitesse varie de 7%. Ça commence à faire pas mal non?
Tu rajoutes à ça des différences de LHT et ton pourcentage augmente encore.

thomasda a écrit:De plus en additionnant les +10% de poids de balle avec les 10% de l’étui alors ta vitesse varie de 7%. Ça commence à faire pas mal non?
Tu rajoutes à ça des différences de LHT et ton pourcentage augmente encore.

Le tout se traduit par des écarts frustrant en cible.
Le + + + + + donne au final des écarts assez importants.
Nous on peut essayer de réduire tous ces +, mais cela devient délicat à faire avec notre matériel.

Mes propos ne concernent que les armes de poing :

En ne prenant pas en compte la variation du poids de l'étui et de la balle et en me basant uniquement sur mon protocole d'essai, j'arrive à un H+L d'environ 8,5 cm, voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est le premier niveau mais qui me semble tout à fait honorable. Personnellement, il me satisfait entièrement et je n'irai pas plus loin.

Deuxième niveau ( qui à mon avis très personnel n'est pas utile pour le rechargement d'ADP et tir à 25 mètres ). Comme déjà mentionné, pour essayer d'affiner encore plus, alors pour ceux qui veulent se lancer, il suffit de prendre en compte le les paramètres ci-dessus et refaire un tableau. Bon courage ... et surtout, stabilisez bien votre arme étant donné que le facteur humain est le maillon le plus faible de la chaîne.

MAIS, MAIS, MAIS, il faut toujours prendre en compte l'essentiel :

Ce qui me semble important pour avoir un groupement homogène d'un excellent niveau :

- Nettoyage impeccable de l'étui ( logement et évent ainsi que l'intérieur de l'étui ), étant donné que cela aura une incidence directe sur la mise à feu de l'amorce qui elle aussi doit être bien positionnée surtout pas trop haute, ni trop basse.
- Longueur de l'étui et mise à l'équerre des lèvres si sertissage ( et si étui trop long = Risque de surpression ). Vérification avec pied à coulisse, rectification si nécessaire au case trimmer, utilisation éventuelle d'une jauge pour vérifier chambrage ... )
- Déterminer le plus précisément la LHT de la cartouche qui est spécifique au couple ARME/PROJECTILE. Une LHT trop longue risque de planter le projectile dans les rayures ---> risque de pression supplémentaire voir de surpression. Une LHT trop courte avec réduction de la chambre de combustion risque aussi d’engendrer une pression supplémentaire en cas extrême une surpression. - Voir l'excellente vidéo faite par Thomasda pour la détermination de la LHT.
- Respecter la charge au centigramme près.
- Lors du montage des cartouches, stabiliser le plus possible cette LHT ( mon avis personnel à la vue du résultat obtenu avec mon protocole ) : ne pas dépasser une dérive de plus de 5 centièmes de millimètres )
- Si sertissage, l'appliquer.

Lors des essais au stand, s'agissant des tirs des cartouches rechargées :

- Ne faire qu'un seul tir au départ sans répéter. Vérifier si le projectile est bien parti, que la douille a été éjectée. Vérifiez le culot s'il n'y a pas eu surpression ainsi que d'autres éléments et là et si et seulement si vous êtes certain que tout est en ordre, poursuivez après ces vérifications préliminaires. Notez tout : l'état de l'étui, le ressenti, le comportement de l'arme, etc, etc.. et le résultat en H+L et éventuellement en points.

Je conseille de tenir un cahier de suivi où vous notez toutes les caractéristiques de vos chargements. Utilisez un tableau pour vos expérimentations de variations ( voir mon protocole d'essai ) avec une colonne finale résultat H+L, et tout ceci avec la plus grande prudence et le plus grand respect des table de rechargement. Il faut beaucoup de prudence, de patience,de calme, de suivi et d'esprit d'analyse notamment pour l'exploitation du tableau. Celui-ci est une projection d'un ensemble où vous verrez ce qu'il est possible de faire ou de ne pas faire, de faire varier ou non, de se fixer des limites.

Il y a encore tellement de choses à dire...

Bravo tout est dit et comme il se doit.
Ton protocole + ton post sur les effets de variations de rechargement + constituent un outil incontournable pour avoir un rechargement de qualité et de quoi le perfectionner.

Bonjour,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En début de discussion, nous abordions le sujet dans sa globalité pour tenter une approche d'ordre globale.

Tes relevés personnels en en particulier pour ton arme confirment bien certaines théories.

Qu'en est-il de la détermination de la meilleure configuration pour obtenir un résultat optimal ?

J’ai lu ce post avec attention et intérêt, et on y constate le soin et l’étude apporté au chargement, sans partager le choix de poudre pour le 45ACP je suis d’accord avec l’essentiel.
Dans un chargement tout se doit d’être homogène ; la longueur des étuis, des cartouches, le poids de la poudre, le sertissage etc.
Rien n’est plus désagréable que d’utiliser des étuis de sales, je passe de manière systématique les douilles au tremble une séance de tir, sans y apporté le même soin aux au puit d’amorce.
Il faut aussi s’assurer que les étuis on le même nb de rechargements et que les etuis sont de marque semblable.