France Tir et Rechargement - Armes à feu
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chronographe balistique

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Message par Dupontey 12/4/2022, 17:28

Est-ce indispensable de mesurer la vitesse des munitions rechargées ?
Dans quel cas utilisez vous un chronographe balistique ?

Une précision de 0,5 % de la vitesse est-elle suffisante (Cadwell/mesure optique, Steinert superchrono / mesure acoustique) ou faut-il passer à 0,1 % avec le Labradar (effet Doppler) ?

Quel matériel conseillez vous ?
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Message par Dupontey 6/5/2022, 13:43

J’ai acheté un chronographe Caldwell G2.
Principe de fonctionnement : 2 caméras séparées de d cm détectent aux temps t1 et t2 le passage de l’ogive, la vitesse est calculée avec la formule v = d/ (t2-t1)
Contrairement à la version précédente, les caméras sont situées au dessus du trajet de l’ogive afin d’être moins sensible aux variations de luminosité.
En cas de pénombre, il est possible d’allumer les 2x16 LED placées sous les caméras

Le montage est rapide et facile, sans lire la notice d’utilisation en anglais
Il faut tirer dans un triangle tronqué : hauteur 30cm,  largeurs 36 et 14 cm
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Le trépied permet de surélever le chronographe de 50 à 70 cm à l’aide d’une manivelle
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la fixation par vis n’est pas pratique, orientable autour de l'axe horizontal, ses plastiques ne paraissent pas de bonne qualité.
Précision annoncée 0,25 % , chaque appareil est étalonné à l’usine.
Je vous en dirai plus quand je l’aurai testé.
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Message par maxime 6/5/2022, 14:22

Au club nous en avons un mis à la disposition des adhérents, je m'en suis servie deux fois pour être au facteur de charge avec du 9mm et du 45 ACP, je dois bien avouer qu'il n'est pas beaucoup utilisé.
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Message par thomasda 6/5/2022, 20:18

Oui, 0,5% de précision c'est largement suffisant.

Smile

Sur un balle de 9mm qui part en moyenne à 350m/s ça te fait un erreur de =/- 1,75m/s (=350x0,5/100).
Que tu sois à 350 ou 348,25 ou 351,75m/s c'est du pareil au même. En cible tu ne verras aucune différence.
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Message par Quiet 6/5/2022, 21:32

Le gros problème de ce genre de chrono, c'est qu'il faut être seul au stand, car ça fait chier tout le monde quand on passe du temps à installer, régler etc, et pour peu qu'on lui mette une bastos dedans... Smile

L'erreur de 0.5 c'est celle qu'on obtient normalement, on arrive jamais à une vitesse identique, 1 ou 2% est déjà pas mal.

PS: une ogive wad cutter, ça ressemble à quoi? Wink



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Message par thomasda 6/5/2022, 21:40

A un cylindre.

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L'avantage c'est que ça fait de belles découpes des cibles :

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Message par canto12 7/5/2022, 09:17

Pour moi se qui compte s'est la régularité par rapport à un charge donner.
ex une charge à 350, 352, 348m/s et que le résultat en cible et bien grouper je valide.
une charge 350, 358, 346m/s et qui disperse en cible je garde pas.
je précise tous mes tirs sont effectués posé.
j'ai un chrono ali... à 50€ qui certainement me donne pas les bonne vitesse( au lieu de 350 il doit me donné 365m/s...) mais dans l'absolue je me fous de la vitesse du moment qu'elle soit régulière.

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Message par thomasda 7/5/2022, 22:30

canto12 a écrit:mais dans l'absolue je me fous de la vitesse du moment qu'elle soit régulière.

Ben oui tu as raison, et c'est certainement sur ce point que ton chiny va pêcher. Un peu comme les balance à pas cher, lorsque tu fais trop pesé d'un même poids tu n'as jamais la même valeur.
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Message par maxime 8/5/2022, 07:05

Et donc tu es sur d'une chose ce n'est d’être plus sur de rien.
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Message par canto12 8/5/2022, 10:06

Vrai on est jamais sur de rien, tout est histoire de compromis acceptable ou pas.
Pour tiré à 25m en arme de poing et à 100m armes longue pour moi il est acceptable avec tout à pas cher sauf amorces et poudres sa grippe sa grippe pire que le cour de l'or... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bien sur tout en respectant les table de rechargement.

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Message par Dupontey 13/5/2022, 14:27

Le chronographe m'a permis de constater que les vitesses moyennes de mes munitions rechargées sont nettement inférieures à celle des manufacturées :
9mm -9% 38 spécial -19% et 357 magnum -17%
j'ai donc de la marge pour augmenter les doses de poudre.

Voici les mesures en m/s des manufacturées
9mm en 124gr :  Geco Hexagon 332, Geco spécial selection FMJ 337, Magtech FMJ  351, Fiocchi FMJ (123gr) 355
38 spécial 158gr : Geco FMJ 261, S&B FMJ 267, Remington FNEB (125gr) 288
357 magnum en 158 gr : Geco JHP 386 Geco FMJ 387 Magtech FMJ flat 404
Armes : pistolet 5 pouces pour le 9mm, revolver 6 pouces pour les 9mm, 38 sp, 357 mag.
A noter : les vitesses sont légèrement supérieures en 9mm, de 1 à 2%, avec le revolver
Prochaines mesures : vitesses pour différents dosages entre la charge mini et la maxi
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Message par maxime 13/5/2022, 15:05

Je m'interroge sur tes mesures, que recherches tu exactement (sans vouloir paraitre présomptueux à l'extrême), tu voudrais avoir un facteur de charge idéal ? ou la meilleur régularité sur une poudre précise avec un type d'ogive d'une marque et d'un poids spécifique ?.


Dernière édition par maxime le 13/5/2022, 20:03, édité 1 fois
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Message par thomasda 13/5/2022, 19:35

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Et je serai curieux de savoir aussi pourquoi aller "jouer" avec les charges maxi, comme ça, juste pour voir la vitesse. affraid
Quand tu n'as pas la nécessité d'aller haut dans les tables tu n'y vas pas.
Et en plus tu es un débutant dans le rechargement. Tu m'inquiètes à vouloir tester des charges maxi, tu te mets en danger physiquement. Pense aussi à tes voisins du pas de tir, tu les mets en danger. Méfie toi, les pressions montent très très très vite et dès que tu es en surpression c'est l'accident.

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Message par furax 13/5/2022, 20:54

Dupontey a écrit:Le chronographe m'a permis de constater que les vitesses moyennes de mes munitions rechargées sont nettement inférieures à celle des manufacturées :
9mm -9% 38 spécial -19% et 357 magnum -17%

Hum, hum, reste à savoir si tu emploie les même ingrédients que l'encatoucheurs c.à.d type de poudre et charge, ogives, amorces, et étuis et sertissage.
Si un seul de ces élements n'est pas idtentique on ne pas faire de comparaison...
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Message par f.g 13/5/2022, 22:49

Yes Oui je plussoie avec les camarades Yes

Méfiance sur les charges situées en haut des tables
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Message par thomasda 14/5/2022, 08:04

ch69 avait posté ceci -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'élément le plus critique est la variation du poids de poudre de 10% qui entraîne une augmentation de pression de +20% pour seulement une variation de vitesse de 8%.
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Message par Dupontey 14/5/2022, 11:52

Je ne fais pas de TSV, ce n’est donc pas pour connaître le facteur de puissance.

Je n’ai pas l’intention de tenter le diable en faisant des mesures de vitesse pour le plaisir et sans prendre les précautions d’usage de sécurité : recul anormal de l’arme, état de l’amorce et du culot, etc.
Je vais ajouter la mesure des vitesses  à des rechargements identiques à ceux que j’ai déjà utilisés dans mes armes, cela dans un but de connaissance.

Cela me permettra ultérieurement de respecter la méthode de l’escalier du manuel Gheerbrant, qui nécessite un chronographe, quand je testerai d’autres ogives, poudres, etc.

Je prends note de vos avertissements de sécurité
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