Densité de chargement 9mm Parabellum
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Densité de chargement 9mm Parabellum
Bonjour à tous,
Ayant un peu de temps, je me suis mis à calculer la densité de chargement dans mes étuis 9mmx19.
J'ai d'abord fabriqué une munition inerte selon l'excellente vidéo de Thomasda.
Je trouve après essais dans mon Glock 17 Gen4 29,45 -0,25.
Dans la même veine, j'ai trié mes ogives et mes étuis (toujours selon les vidéos de Thomasda) pour me faire un "escalier" de chargement. Ci-dessous quelques données:
Etui:
Lmoy=18,964 avec une étendue de 0,02 et un écart type de 0,008
Hauteur intérieure mesurée au comparateur Hmoy=14,808, étendue= 0,15; écart type=0,04
Diamètre intérieur au pied à coulisse Dmoy=8,902; étendue=0,02; écart type= 0,007
Ogive:
FMJ-RN 124gr
Lmoy=15,32; étendue: 0,02; écart type: 0,008.
Poudre: Ba9 densité de 680 kg/m3 (page 29 du Malfatti n°6).
J'ai donc calculé le volume disponible dans la munition et je trouve 0,62cm3.
La charge maxi est de 0,32g (catalogue Vectan) de Ba9 soit 0,47 cm3 (0,32/0,68=0,47).
Donc ma densité de charge est au Maximum de 0,47/0,62= 75,8%
Le Beurtheret/Drubigny indique page 194 que les densités de chargement doivent être de plus de 80%.
Qu'en pensez-vous ?
Me goure-je ou ça travaille trop du ciboulot ?
J'en suis pas loin (5%) mais je trouve cela beaucoup en sachant que ce sera ma charge maxi.
La poudre n'étant pas monolithique, elle doit occuper un espace supérieur à celui calculé ? Ou pas?
Merci de vos lumières et portez-vous bien !
Ayant un peu de temps, je me suis mis à calculer la densité de chargement dans mes étuis 9mmx19.
J'ai d'abord fabriqué une munition inerte selon l'excellente vidéo de Thomasda.
Je trouve après essais dans mon Glock 17 Gen4 29,45 -0,25.
Dans la même veine, j'ai trié mes ogives et mes étuis (toujours selon les vidéos de Thomasda) pour me faire un "escalier" de chargement. Ci-dessous quelques données:
Etui:
Lmoy=18,964 avec une étendue de 0,02 et un écart type de 0,008
Hauteur intérieure mesurée au comparateur Hmoy=14,808, étendue= 0,15; écart type=0,04
Diamètre intérieur au pied à coulisse Dmoy=8,902; étendue=0,02; écart type= 0,007
Ogive:
FMJ-RN 124gr
Lmoy=15,32; étendue: 0,02; écart type: 0,008.
Poudre: Ba9 densité de 680 kg/m3 (page 29 du Malfatti n°6).
J'ai donc calculé le volume disponible dans la munition et je trouve 0,62cm3.
La charge maxi est de 0,32g (catalogue Vectan) de Ba9 soit 0,47 cm3 (0,32/0,68=0,47).
Donc ma densité de charge est au Maximum de 0,47/0,62= 75,8%
Le Beurtheret/Drubigny indique page 194 que les densités de chargement doivent être de plus de 80%.
Qu'en pensez-vous ?
Me goure-je ou ça travaille trop du ciboulot ?
J'en suis pas loin (5%) mais je trouve cela beaucoup en sachant que ce sera ma charge maxi.
La poudre n'étant pas monolithique, elle doit occuper un espace supérieur à celui calculé ? Ou pas?
Merci de vos lumières et portez-vous bien !
RAS358- Membre
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Tactical- Membre Confirmé
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Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
Tactical a écrit:Beau travail
La charge maxi étant de 0.34 la différence vient peut être de là
Bonsoir Tactical et merci,
j'avais bien vu cette table Vectan. Elle est faite pour une FMJ-FP (Flat point) alors que j'utilise des RN (Round Nose). Comme on a le même poids (124 gr) n'y a t-il pas une différence de longueur ?
Je dois recevoir la Ba9 demain. Je ferai donc mon "escalier" de 0,26 g à 0,34 g. Les tirs se feront dimanche, mon stand étant du type "ouvert".
Je vous tiens au courant !
RAS358- Membre
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Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
Mis à part le calcul de la densité totale que je n'ai jamais calculé (donc je ne peux vérifier),tes calcules semblent bons!!!
RAS358 a écrit:
Le Beurtheret/Drubigny indique page 194 que les densités de chargement doivent être de plus de 80%.
Qu'en pensez-vous ?
Que dit-il exactement? Qu'il faut que la poudre occupe toujours plus de 80% de l'étui, quelque soit la charge?
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
la photo de la pagethomasda a écrit:
Mis à part le calcul de la densité totale que je n'ai jamais calculé (donc je ne peux vérifier),tes calcules semblent bons!!!RAS358 a écrit:
Le Beurtheret/Drubigny indique page 194 que les densités de chargement doivent être de plus de 80%.
Qu'en pensez-vous ?
Que dit-il exactement? Qu'il faut que la poudre occupe toujours plus de 80% de l'étui, quelque soit la charge?
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RAS358- Membre
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Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
RAS358 a écrit:Tactical a écrit:Beau travail
La charge maxi étant de 0.34 la différence vient peut être de là
Bonsoir Tactical et merci,
j'avais bien vu cette table Vectan. Elle est faite pour une FMJ-FP (Flat point) alors que j'utilise des RN (Round Nose). Comme on a le même poids (124 gr) n'y a t-il pas une différence de longueur ?
Je dois recevoir la Ba9 demain. Je ferai donc mon "escalier" de 0,26 g à 0,34 g. Les tirs se feront dimanche, mon stand étant du type "ouvert".
Je vous tiens au courant !
@RAS358,
Sur la table Vectan, je n'ai pas vu la page avec les FMJ RN que j'utilise aussi.
Perso, je charge à 0.32... mais à 0.34 cela va bien claqué
Tactical- Membre Confirmé
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Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
@Tactical,
OK, je vais me cantonner à 0,32 max.
Je vais faire mon "escalier" et dès que mon Glock cycle correctement je choisirai une charge adéquate.
Merci du coup de main!
OK, je vais me cantonner à 0,32 max.
Je vais faire mon "escalier" et dès que mon Glock cycle correctement je choisirai une charge adéquate.
Merci du coup de main!
RAS358- Membre
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Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
C'est très bien tout cela à condition que ce soit le même lot et marque d’étuis.
Les charges 0.26 à 0.29 de Ba9 sont plutôt réservé au P08 afin de ménager la mécanique ou pour le rodage d'une arme neuve. Sinon, je pense que tu peux faire l'impasse sur les charges inférieures à 0.30 de Ba9 avec un Glock 17.
Les charges 0.26 à 0.29 de Ba9 sont plutôt réservé au P08 afin de ménager la mécanique ou pour le rodage d'une arme neuve. Sinon, je pense que tu peux faire l'impasse sur les charges inférieures à 0.30 de Ba9 avec un Glock 17.
furax- Membre Expert
- Date d'inscription : 09/11/2019
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Localisation : Neustrie & Septimanie
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
Oui,furax a écrit:C'est très bien tout cela à condition que ce soit le même lot et marque d’étuis.
Les charges 0.26 à 0.29 de Ba9 sont plutôt réservé au P08 afin de ménager la mécanique ou pour le rodage d'une arme neuve. Sinon, je pense que tu peux faire l'impasse sur les charges inférieures à 0.30 de Ba9 avec un Glock 17.
même lot d'ogives (S&B) et d'étuis (Fiocchi).
RAS358- Membre
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Localisation : 74420 HABERE POCHE
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
@furax
Cela change quoi si je mets 0.32 de poudre dans des étuis de marques différentes.
Cela change quoi si je mets 0.32 de poudre dans des étuis de marques différentes.
Tactical- Membre Confirmé
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Localisation : Pas loin de la mer
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
Cela peut convenir au TSV, pas à du tir sur cible.
Les tensions des étuis sur les ogives sont différentes en fonction de la marque et des lots. Donc si cette règle n' est pas respecté rien ne sert chiader le rechargement car il sera déjà corrompu...
Les tensions des étuis sur les ogives sont différentes en fonction de la marque et des lots. Donc si cette règle n' est pas respecté rien ne sert chiader le rechargement car il sera déjà corrompu...
furax- Membre Expert
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Localisation : Neustrie & Septimanie
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
@ furax,
merci, cela confirme ce que je pensais.
Mes principales activités au pistolet sont le TSV, tir sur gonds et fun tir
merci, cela confirme ce que je pensais.
Mes principales activités au pistolet sont le TSV, tir sur gonds et fun tir
Tactical- Membre Confirmé
- Date d'inscription : 13/06/2018
Messages : 830
Localisation : Pas loin de la mer
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
J'ai reçu la Ba9 hier.
Plusieurs observations:
1/ elle est très fine.
2/ elle ne supporte pas le moindre courant d'air voire la respiration du rechargeur!
3/ elle a tendance à coller à l'entonnoir de LEE.
4/ la dosette de LEE dans le kit d'outil fait 0,30 g de Ba9.
J'ai fait mon "escalier" et je passe aux essais au stand demain matin.
Plusieurs observations:
1/ elle est très fine.
2/ elle ne supporte pas le moindre courant d'air voire la respiration du rechargeur!
3/ elle a tendance à coller à l'entonnoir de LEE.
4/ la dosette de LEE dans le kit d'outil fait 0,30 g de Ba9.
J'ai fait mon "escalier" et je passe aux essais au stand demain matin.
RAS358- Membre
- Date d'inscription : 19/04/2020
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Age : 66
Localisation : 74420 HABERE POCHE
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
Résultats des essais:
seule la charge à 0,26 g ne cycle pas dans mon Glock.
Les charges de 0,31-0,32 sont fortes pour moi.
Conclusion: je vais charger entre 0,29 et 0,30 g. Tir assez "souple" sans recul excessif.
Merci à tous de vos conseils.
seule la charge à 0,26 g ne cycle pas dans mon Glock.
Les charges de 0,31-0,32 sont fortes pour moi.
Conclusion: je vais charger entre 0,29 et 0,30 g. Tir assez "souple" sans recul excessif.
Merci à tous de vos conseils.
RAS358- Membre
- Date d'inscription : 19/04/2020
Messages : 36
Age : 66
Localisation : 74420 HABERE POCHE
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
Parfait,
Après, si tu as besoin d’ajustement, tu peux toujours faire varier l’enfoncement de la balle.
Dans les respects de la sécurité bien sûr.
Après, si tu as besoin d’ajustement, tu peux toujours faire varier l’enfoncement de la balle.
Dans les respects de la sécurité bien sûr.
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
1/je suis persuadé que la granulométrie de la Ba9 et Ba10 à changer ses 3 ou 4 dernières années elle était plus forte avant.RAS358 a écrit:J'ai reçu la Ba9 hier.
Plusieurs observations:
1/ elle est très fine.
2/ elle ne supporte pas le moindre courant d'air voire la respiration du rechargeur!
3/ elle a tendance à coller à l'entonnoir de LEE.
2/ça c'est normal la pièce doit être hermétiquement close pour la respiration tu peux envisager l’apnée...
3/pour l'entonnoir de chez LEE le phénomène est connu il est dû à de l'électricité statique* un passage au micro onde ou plusieurs lavage de l'entonnoir au paic vaisselle et à l'eau chaude, devrait atténuer le problème et changer l’état des charges formées à la surface du matériel, sinon il faut acheter un entonnoir en aluminium...
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furax- Membre Expert
- Date d'inscription : 09/11/2019
Messages : 3412
Age : 67
Localisation : Neustrie & Septimanie
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
Bon, il faut que je m'entraîne pour l'apnée !!!furax a écrit:
1/je suis persuadé que la granulométrie de la Ba9 et Ba10 à changer ses 3 ou 4 dernières années elle était plus forte avant.
2/ça c'est normal la pièce doit être hermétiquement close pour la respiration tu peux envisager l’apnée...
3/pour l'entonnoir de chez LEE le phénomène est connu il est dû à de l'électricité statique* un passage au micro onde ou plusieurs lavage de l'entonnoir au paic vaisselle et à l'eau chaude, devrait atténuer le problème et changer l’état des charges formées à la surface du matériel, sinon il faut acheter un entonnoir en aluminium...
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Merci pour la combine au sujet de l'entonnoir.
RAS358- Membre
- Date d'inscription : 19/04/2020
Messages : 36
Age : 66
Localisation : 74420 HABERE POCHE
Re: Densité de chargement 9mm Parabellum
RAS358 a écrit:Résultats des essais:
seule la charge à 0,26 g ne cycle pas dans mon Glock.
Les charges de 0,31-0,32 sont fortes pour moi.
Conclusion: je vais charger entre 0,29 et 0,30 g. Tir assez "souple" sans recul excessif.
Merci à tous de vos conseils.
Avec mon Glock 34 Gen 5, j'avais suivi le même procédé (sans tenir compte de la densité.)
Idem avec une charge à 0,26 gramme, ne cycle pas,
avec 0,27 gramme, ça ne cycle pas toujours,
Avec 0,28 gramme (en fait, je prends 4,3 grain) tout fonctionne très bien.
C'est doux et souple et les étuis tombent juste à côté de moi. (Ce qui étonne plusieurs rechargeurs.)
Luminus- Membre Expert
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Localisation : Terre
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