Dénoobez moi please :)

Bon, comme indiqué dans ma présentation je voudrais m'équiper pour pratiquer le tir de précision sur le nouveau pas de tir à 100m de mon club.
Et déboiter quelques gongs au 50m aussi de temps à autre.

Je me pose beaucoup de questions : ne bougez pas, elles arrivent.  
J'ai bien trouvé quelques éléments de réponse à droite à gauche sur le forum mais mes idées ne sont toujours pas claires ... donc ...

Première décision à prendre si j'ai bien compris : le calibre.
Je ne veux pas d'une munition trop chère (je ne veux pas avoir à me soucier du nombre de cartouche utilisées pendant ma séance de tir), trop "remuante" (recul) ou trop compliquée à maitriser. Et je souhaiterais si possible être en catégorie C.
-> si je ne me trompe pas, ça réduit le choix à 22LR, 222, 308, c'est ça ?

J'ai vu ce post récent de @marechal :
"Voici pour moi le meilleur calibre pour les critères suivants (je les met du meilleur au moins bon):
- Prix : 223, 308, 222
- Catégorie légal : 308 et 222 ex aequo (C), 223 (B)
- Précision à 200m : 308, 223, 222    223, 308, 222 (corrigé suites aux divers retours)
- Recul : 222 et 223 ex aequo, 308
- Disponibilité des mun : 308, 223, 222"

mais :
- il me semblait qu'en terme de prix c'était plutôt : 223, 222, 308 ?
- qui de la précision à 100m ?

J'ai lu que du 308 à 100m n'était pas super intéressant car trop facile ? (dommage parce qu'au niveau dispo il y a du choix ^^)
D'un autre côté le côté feutré voir inaudible du 22 me fait un peu peur question plaisir de tirer (une arme qui vit c'est pas mal).

Et enfin la distinction cat B/C ne se fait que sur le calibre (en restant dans le domaine des carabines à verrou) ?

Merci.

C'était @Mareval pas Marechal (mais je veux bien monter en grade )

Tout dépend de ce que tu veux utiliser comme plateforme (verrou, semi-auto, levier sous garde).
En plus de ceux que tu as mentionner, tu peux trouver le 44 mag ou le 30-30 en calibre pas trop cher pour du 100m.

Si je refait mon classement (qui n'implique que moi, je le répète) avec ces calibres en plus:
- Prix : 223 devant , 308 & 44 mag & 30-30 & 222 ex aequo (l'augmentation des prix de la poudre fait des ravages)
- Catégorie légal : 308 & 44 mag & 30-30 & 222 ex aequo (C), 223 (B)
- Précision à 200m : 223, 308, 30-30, 222, 44 mag
- Précision à 100m : 223 & 308 & 30-30 & 222 ex aequo, 44 mag derrière
- Recul : 222 et 223 ex aequo, 30-30, 308 & 44 mag ex-aequo
- Disponibilité des mun : 308 & 44 mag & 30-30 ex-aequo, 223, 222

Par intégrité intellectuelle, je précise que les calibres 44 mag, 30-30 et 222 me sont les moins familiers et que me connaissances viennent surtout de mes lectures sur le web (j'ai tiré les 3 mais de façon très limitées).

Univ a écrit:J'ai lu que du 308 à 100m n'était pas super intéressant car trop facile ? (dommage parce qu'au niveau dispo il y a du choix ^^)

Tout dépend de ton niveau et de tes habitudes : je ne tire jamais debout, ce qui fait que même le 223 à 50m n'est pas super groupé alors du 308 ....
Après du 308 avec lunette et bipied sur 100m, c'est vrai que ça fait court.

Univ a écrit:
D'un autre côté le côté feutré voir inaudible du 22 me fait un peu peur question plaisir de tirer (une arme qui vit c'est pas mal).

N'oublie pas que le tir c'est pire que la cocaine : tu commences avec une 22 et 5 ans plus tard tu as un arsenal (pour citer nos bien aimés médias )

Deboiter du gong a 50m avec les calibres que tu cite ecourtera très vite leur existence

Sinon pour le 22Lr , on s'amuse vraiment bien avec , et pour le coup on peut vraiment faire abstraction du coût des munitions .La distance de 100m peut rapidement devenir un challenge en fonction du mode de tir ( tir debout), et certaine discipline comme le 22 Hunter sont loin d'etre des formalités
De plus dans certain stand ( comme le mien) c'est le seul calibre autorisé en Juillet et Aout .
Sinon effectivement , un calibre qui secoue un peu mais pas trop non plus est agréable a pratiquer , personellement j'ai jeté mon devolu ( dès que j'aurai mon auto) sur le 300BLK ( très décrié par ailleur ) mais en cat C le choix est très réduit .

Après, le coût, ça dépend aussi beaucoup si on recharge ou pas.
Par exemple le 300BLK (calibre extraordinairement intéressant, surtout en C) coûte une fortune en manufacturé mais ne revient pas plus cher que du .223 en rechargé (voir même limite moins cher car moins consommateur de poudre) avec en plus la possibilité de faire des munitions supersoniques pour taper bien fort à 200m comme subsonique pour faire péter les gongs à 50 et 100m sans même avoir besoin de protection auditive.
Perso, la CZ 600 Trail dans ce calibre me fait extrêmement envie.

Sinon, en plus classique, la solution passe peut-être par deux armes. Une bonne 22 pour la précision à 100m et une LSG en 44 pour les gongs debout à 50m.... en attendant d'avoir une auto en B pour une .223 capable de tout faire pas cher.

AlephGas a écrit:

Sinon, en plus classique, la solution passe peut-être par deux armes. Une bonne 22 pour la précision à 100m et une LSG en 44 pour les gongs debout à 50m.... en attendant d'avoir une auto en B pour une .223 capable de tout faire pas cher.

+1
A 50 et 100m il y a de quoi s'amuser ou faire de beaux cartons avec les deux, en couché, à genoux, assis, debout

Oups, désolé pour l'erreur sur le pseudo, par contre niveau avancement je pouvais pas mieux faire.

Merci pour vos messages, voici quelques éléments en réponse :

-carabine à verrou pour du tir assis et couché principalement (bipied et lunette) sur cible et gong, à 50 et 100m
(pour les gongs pas d'inquiétude, j'ai un king gong qui résiste très bien au cal.12 à 50m depuis quelques temps déjà)

- je ne recharge que le cal.12 car c'est très simple mais ce n'est pas prévu pour les autres calibres ... pour l'instant

- côté arsenal j'arrive à me raisonner (cf. ma présentation) : 1 pistolet 22lr, 1 pistolet 9mm et un FAP 12 en cinq ans, ça va ... donc une carabine, pas deux (puis ça m'arrange côté budget)

- si je vous lis bien, vu mes critères ce serait 22LR ou .223 c'est ça ?
Le 308 est vraiment tentant car bcp de dispo (armes et munitions) mais si c'est pour tout grouper les yeux fermés je vais vite me lasser ...
Toutes les .223 sont en cat. B automatiquement ?

Merci encore une fois en tout cas, j'avance dans mes réflexions.

Univ a écrit:J'ai lu que du 308 à 100m n'était pas super intéressant car trop facile ?

Pas forcement trop facile.
En exagérant c'est comme si tu voulais tirer avec un Barrett à 25m; tu ne t'amuses avec ce genre d'arme que sur des longues distances, sinon c'est sans intérêt.

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Je suis d'accord avec AlephGas, le 300 Blackout est très interessant. Il devrait être une bon choix (si tu recharges) pour pratiquer le tir de 100m et plus. Sa force, c'est le large choix des différents poids de balles.

Après tu as aussi les calibres :
-22magnum : petit calibre - cher
-17HMR : petit calibre - cher
- 6,5 Creedmoor : gros calibre - hyper précis - cher

Et oui toutes les 223rem sont en B, calibre oblige.

Un petit article sympa pour te donner une idée ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je viens de regarder une vidéo des armes et la science par Jérémy, le 6.5 creedmor est moins cher en rechargé que le .308 rechargé
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Après, le 6.5 creedmor faut assumer

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Le grand oublié reste toujours le 6,5 × 55 mm Mauser avec sa trajectoire hypertendue on arrive à faire de super carton à 200 et 300m même avec des organes de visée rudimentaire
M96
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CG63
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Oui, le 6,5 × 55. Dans le Jura je connais un club où il y a quelques Mauser suédois. Ils font de beaux cartons à 200m.
Il est en cat. D2 mais les cartouches sont plus chères que le .223.

Chris62 a écrit:Oui, le 6,5 × 55. Dans le Jura je connais un club où il y a quelques Mauser suédois. Ils font de beaux cartons à 200m.
Il est en cat. D2 mais les cartouches sont plus chères que le .223.

Il ne sont pas tous en D tout dépend de l'année de fabrication et du modèle, le Karl Gustaf modèle M96/38 est bien en D.

Je confirme pour le 6.5x55 , 2,36 gm de N150 et des 139 grains , c'est un vrai bonheur
Et en cible c'est terrible ....
Et quel morceau d'histoire.
Avec ma CG63 montée sur un boitier de 1901

Ok, ça se précise, faute de pouvoir prendre 22LR ET .223 je vais vraisemblablement partir sur une 22LR dans un premier temps et je passerai sur le .223 plus tard (ou autre, avec le temps j'aurai peut-être des critères de décision différents).
Le .223 me tente bien mais comme je suis pour l'instant limité à 100m je pense que le 22LR sera plus formateur et plus économique (et en tant que débutant pouvoir tester plein de trucs et faire plein d'erreur sans que ça coûte trop cher c'est pas mal).

Je passe aux questions suivantes alors.

En regardant les reviews j'ai dégagé ces modèles :
- Tikka T1X
- Ruger precision rimfire (RPR)
- Bergara B14R
- EDIT : je rajoute la Howa M1100 qui a l'air pas mal du tout mais pour la trouver en france àa a l'air coton ^^

Des avis ?

Pouvez-vous m'éclairer aussi sur les différences entre crosses et chassis svp ?
Je lis pas mal de trucs ou les gens changent l'un ou l'autre mais je ne sais pas si ces deux termes désignent la même chose ou pas. ^^

Merci merci.

Si j'ai bien compris, la crosse est ce qui se met à l'épaule. Le fût, ou le garde main, sous le canon de l'arme pour positionner la main faible, le bipied, accessoires...
Le châssis est ce qui est raccordé au boîtier.
Donc tu peux avoir un ensemble en une pièce comme ma Boyd's AT-One ou un châssis qui permet de moduler la crosse et/ou le garde main (type MDT)

Ah oui, vu, il y a le chassis qui porte (entre autre) l'action canonnée et la crosse qui vient se fixer au chassis.
Ce qui est trompeur c'est qu'il existe des ensembles complets chassis+crosse et les gens en parlent comme d'un chassis ... ou d'une crosse .
C'est plus clair maintenant, merci..

Sinon des avis sur les 4 modèles cités ?

Mon avis c'est que dans cette gamme (en ajoutant les CZ 455/457, certaines Savage haut de gamme et les Anschutz), tu ne risques pas vraiment de faire un mauvais choix

Selon moi, tu dois réfléchir a la gueule que tu veux pour ton arme : tradi vs tactique ? Type de crosse : pistolet, semi pistolet, thumbhole, ... ? Visée ouverte ou lunette ?

Ca te permettra d'éliminer un paquet d'option.

Hello,

Bon et bien le pas est franchi, j'ai pris la Tikka T1x près de chez moi.
Maintenant place à la chasse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] à l'optique.

Univ a écrit:Maintenant place à la chasse  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] à l'optique.

La suite du dénoobage : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

arfff j'arrive trop tard...

Perso je t'aurai conseillé cette annonce : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ca change des cz, ruger tika et tout aussi voir même plus précis à mon avis...

Mroizo59 a écrit:arfff j'arrive trop tard...

Perso je t'aurai conseillé cette annonce  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ca change des cz, ruger tika et tout aussi voir même plus précis à mon avis...

Et c'est d'une précision redoutable.

Merci quand même.