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Histoire et valeur Mosin-Nagant

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jean13380
antonio
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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 17:41

Bonjour, je compte faire l'acquisition d'un Mosin-Nagant de 1927.
De ce que j'ai pu voir, elle vient de l'usine Tula.
Malgré le faite qu'elle a une lunette ce n'est pas une vraie version sniper vu l'absence de marquage CH.
Sous la gâchette (Dsl mais je ne connais pas toutes les noms des pièces étant nouveau dans le domaine des armes) j'ai vu le sigle d'izhevsk et le numéro de série à été barré puis frappé à nouveau. Donc j'imagine que ce n'est pas un monomatricule et donc est ce que sa valeur est moins bonne à cause de ça ?
Je demande votre aide pour deux raisons svp:
Il y a beaucoup de marquage et j'ai du mal à recréer son histoire, pouvez-vous m'éclairer sur l'histoire de cette beauté.
Et du faite que ce n'est pas monomatricule et qu'elle a été "sniperisé" pouvez-vous me donner une fourchette de prix ou du moins me conseiller si l'arme vaut au moins les 500euros que la personne me demande ? 
Pour les photos j'ai essayé de faire les meilleures photos possible mais la pièce était très sombre et le temps me manqué malheureusement. Du coup j'ai oublié de faire + de photos. 
Étant nouveau j'ai l'impression que je peux mettre que 3 photos donc j'essaierai de mettre les autres photos en commentaire.
Si ce n'est pas la bonne section je vous demande pardon et je prendrais vos conseils sur la bonne section à mettre cette publication .
Merci à tous par avance pour vos expertises.

antonio
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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 17:45

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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 17:46

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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 17:47

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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 17:47

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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 17:48

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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 17:49

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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 17:50

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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 17:50

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Message par jean13380 Mar 26 Déc 2023 - 19:10

Je vois que la lunette (pas d'origine bien entendu) a remplacé la hausse, de ce que je peux deviner. As-tu la hausse vendue avec la carabine?
Ces armes sont souvent repassées en Arsenal pour leur redonner une petite santé.
Si elle n'est pas monomatricule c'est effectivement moins coté.
Il faut aussi vérifier l'état du canon, a t-il été réalésé? c'est souvent le cas et là aussi c'est moins coté.
Avec le mosin y a de tout sur le marché.
Après 500€ c'est son prix médiant sans la lunette. Mais le fun avec cette carabine c'est le tir visée ouverte (qui sait être très précise) dans son état d'origine. Perso, j'aime pas cette lunette montée ainsi.
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Message par maxime Mar 26 Déc 2023 - 19:38

La lunette d'origine celle-ci, il me semble doit être :

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Mais dans ce domaine je ne m'y entends pas, seul un grand Maître "JEDI" comme "furax" te donner la lumière, lui il peut.
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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 19:59

jean13380 a écrit:Je vois que la lunette (pas d'origine bien entendu) a remplacé la hausse, de ce que je peux deviner. As-tu la hausse vendue avec la carabine?
Ces armes sont souvent repassées en Arsenal pour leur redonner une petite santé.
Si elle n'est pas monomatricule c'est effectivement moins coté.
Il faut aussi vérifier l'état du canon, a t-il été réalésé? c'est souvent le cas et là aussi c'est moins coté.
Avec le mosin y a de tout sur le marché.
Après 500€ c'est son prix médiant sans la lunette. Mais le fun avec cette carabine c'est le tir visée ouverte (qui sait être très précise) dans son état d'origine. Perso, j'aime pas cette lunette montée ainsi.
Oui elle est vendue avec. 
Oui ce n'est pas la lunette d'origine mais je compte l'enlever pour la visée ouverte. 
Après pour l'état du canon je ne sais pas si il a été réalésé.
Il faudrait que je prenne une photo du canon.

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Message par jean13380 Mar 26 Déc 2023 - 21:11

Facile, tu prends une cartouche de 7.62 54r, ton vendeur doit avoir ça. Tu mets la carabine le canon tête en haut et tu places ta cartouche ogive plantée dans la bouche du canon. La balle ne doit par rentrée car bloquée par les rayures si pas bloquée et qu'elle s'enfonce et bloquée par la douille, c'est qu'il n'y a plus de raynures sur les derniers centimètres en sorte du canon.
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Message par thomasda Mar 26 Déc 2023 - 21:18

Salut,

Maxime à raison au sujet de la lunette.

Je te conseille de remonter les éléments d'origine pour redonner un peu de dignité à cette arme.

Les modèles octogonaux sont un peu plus chers. Pour les prix, armes d'infanterie comme celle ci, il faut aujourd'hui compter environ 400/500€.

J'ai le modèle (canon rond) 100% TULA de 1937 mono matricule (pas refrappé ou regravé au laser) et je l'avais payé 290€ avec la baïonnette. Un super bout d'histoire et une bonne arme qui tire droit pour le TAR. Attention quand même au recul sur ce genre d'arme, mal épaulée et vous vous retrouvez avec un joli hématome pour 3 semaines. Mais plaisir garantie.
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Message par Mroizo59 Mar 26 Déc 2023 - 21:48

Il y a eu 3 générations de lunette sur les mosin : les PE, Les PEM et les PU (celle prise en photo par max) et contrairement au film le fameux vassili zaitsev n'as pas utilisé une arme avec une lunette pu mais une PE de tête (erreur du film stalingrad)...

Ton mosin a quand à lui une lunette moderne scout montée à la place de la hausse.

Perso, je trouve cela affreux, tu perds la visée ouverte, aucun intêret historique bien entendu. Avec les "vrai" lunette russe, tu peux tirer avec et aussi garder la visée ouverte les montages sont fait pour cela.

Idem le sabot amortisseur, horrible...

le 7,62x54r déménage et il ne faut pas rater l'épaulé sinon la plaque de métal à l'arrière te le rappelle de suite, ce n'est pas un calibre de "gonzesse" LOL

Après une série de 30 chargées plein pot tu t'arrêtes ou plutôt ton épaule demande de t'arrêter...

Un lien pour retrouver la signification des marquages : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il vaut mieux un non mono matricule qui tire droit plutôt qu'un mono matricule qui tire dans les coins...

Canon non réalésé une priorité.

Canon octogonal un plus pour le collectionneur, cela n'apporte rien de plus au tir. Avant guerre généralement mieux fini et arsenal de Tula le plus réputé.

Tu peux aussi charger à 0,80 de A0 et faire de très beau carton à 100 m en soulageant ton épaule (la boite de 50 passe sans soucis).



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Message par antonio Mar 26 Déc 2023 - 22:23

Merci pour les conseils. Je vais demander surtout pour le canon si il est réalésé. Pour la lunette je vais juste l'essayer mais je compte l'enlever.
On m'a parlé du recul qui est sympa, je vais bien faire attention.
Et niveau prix vous trouvez que 500 euros ce n'est pas une arnaque?

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Message par jean13380 Mer 27 Déc 2023 - 7:03

antonio a écrit:Merci pour les conseils. Je vais demander surtout pour le canon si il est réalésé. Pour la lunette je vais juste l'essayer mais je compte l'enlever.
On m'a parlé du recul qui est sympa, je vais bien faire attention.
Et niveau prix vous trouvez que 500 euros ce n'est pas une arnaque?

Vérifies bien que si tu enlèves la lunette (un conseil) il te faut la hausse. Car cette lunette moderne se place sur le rail 11mm à la place de la hausse.

500€ cela dépend de tout ce qui a été dit.
Si canon réalésé: non
Si hausse manquante: Non
Si canon piqué: non

Cela n'a pas été dit mais l'intérieur du canon a son importance aussi. Moi le mien certes un modèle de 1952 Hongrois qui n'a pas connu les affres de la 2eme WW est un miroir absolu. Je l'ai acheté chez Cartry [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Attention aussi, si l'ancien proprio a utilisé des cartouches de surplus (sur le mien elles fonctionnent à merveille), avec amorce corrosive, il faut que le nettoyage ait été sérieusement fait après chaque séance de tir, sinon les pièces corrodent.
Avantage pour ton modèle; conçu avant la guerre dans un atelier qui prenait le temps de faire et connu pour faire de la qualité. Et souvent certain modèles n'ont pas trainé sur les champs de bataille. EN Mosin il y a donc beaucoup de paramètres à prendre en compte.
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Message par Chris62 Mer 27 Déc 2023 - 10:38

Je confirme les remarques des membres précédents, à savoir qu'une telle arme doit être dans son jus historique avec ses pièces d'époque sinon elle perd tout son intérêt.
Le double marquage n'est en soi pas trop grave s'il est dû à une remise en état d'époque ce qui était courant en période de guerre. Il faut faire des recherches pour identifier ces marquages. Mais c'est quand même vrai qu'un double marquage est moins bien que toutes les pièces au même N°. D'ailleurs vérifies toutes les pièces (bois, pontet, culasse, grenadière, ...) pour voir si tu n'as pas plus de 2 N° différents. Certaines armes sont remontées avec 3 voir 4 armes différentes.
Comme déjà dit, vérifies bien l'état du canon et son calibre 7.62x54 et si ce n'est pas encore fait demandes à tirer avec. Nombre de fusils de cette époque ont beaucoup soufferts et tirent dans les coins.
On ne voit pas bien sur les photos mais vérifies qu'il n'y ai pas de rouille sur les pièces. Une arme bien entrenue ne doit pas en avoir.
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Message par thomasda Mer 27 Déc 2023 - 18:07

Histoire de te donner un ordre de prix regarde sur le lien les derniers Mosin qui se sont vendus (ils en ont eut il y a moins d'un an) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Résumé :
Fusil MOSIN NAGANT 91/30 calibre 7.62x54R (450€)

Arme de surplus d'origine en très bon état.

- Boitier: Octogonal
- Calibre: 7.62x54R
- Capacité: 5 coups
- Longueur: 1287mm
- Canon: belles rayures / canon miroir.
- Mécanique: très bon état
- Bois: quelques traces de manipulation
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Message par antonio Mer 27 Déc 2023 - 22:10

Merci pour vos conseils

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