Choix raisonné d'un calibre pour le tir à 100, 200...600, 1000m suivi du choix de la carabine

Bonjour à tous

Je souhaite partager et échanger avec vous sur ce que le titre de ce sujet suggère.
Je ne chasse pas et la carabine sera entièrement dédiée au tir sur cible (ou gongs). Je ne souhaite pas avoir plusieurs carabines, donc il faut qu'elle soit un peu polyvalente. Etant d'une région ou le TLD n'est pas vraiment très présent, 95% de l'utilisation s'effectuera à 100 ou 200m. Mais ce sont les 5% restants qui vont imposer le choix en fait (le fameux qui peut le plus peut le moins...). Et puis il va falloir faire des Km...pour tirer plus loin

Dans le choix d'un calibre cat C il me semble que plusieurs paramètres importants vont intervenir:

La performance balistique (sur les différents couples charges- ogives)
La sensibilité au vent et la dérive (là aussi dépendant des charges et ogives choisies)
Le confort de tir (le recul...)
L'usure du canon
Le cout du rechargement (peut etre à intégrer avec le cout de remplacement du canon)
Le fait que le calibre soit répandu ou pas, le choix des ogives et des étuis
Le choix dans les cabines de série

Quelques réflexions sur quelques calibres essayés
Pour du tir à 100 ou 200m dans un carton, la performance balistique du 222 me semble parfaitement convenir. Le confort de tir est royal. Ce n'est pas un calibre "overbore" et l'usure du canon est faible. Le cout du rechargement est également limité surtout lorsqu'on ajoute la durée de vie du canon...Bon au delà des 200, avec un peu de vent cela se gâte même si c'est sans doute toujours possible. Au delà des 600...ce sera plus compliqué.

Le confort de tir et donc le recul ressenti dépend bien sur du calibre, du couple charge/ogive choisie, de la position tir de la carabine et de sa masse (sans compter celle du tireur...)
J'ai un peu simplifié avec 3 catégories
Faible recul
Recul modéré
Fort recul
Bien sur à l'intérieur de chaque catégorie on aura des armes/ calibre en partie basse, milieu et haute

Bon en gros dans ce que j'ai essayé
222 dans la catégorie "faible recul" partie basse
243 Winchester catégorie faible recul partie moyenne ou haute suivant charges et ogives
308 winchester catégorie recul modéré partie milieu
30.06 catégorie recul modéré partie haute
300 Weatherby catégorie fort recul partie milieu
458 winchester 500 gr catégorie fort recul, partie haute (pas glop pour du TLD ...LOL)

Le 243 Winchester est un calibre que j'ai beaucoup apprécié. Malheureusement, l'usure du canon est assez élevée (overbore). J'ai téléchargé une feuille de calcul qui permet de calculer la durée de vie moyenne d'un canon en fonction de la charge de poudre, de sa capacité calorifique, du diamètre et du poids de l'ogive...Bon c'est approximatif bien sur. Grosso modo, avec charge modérée on est à 2500 coups avec le 243. Je pense que le calibre est excellent jusqu'aux portes des 600m. Au dela je ne vois personne l'employer...

J'ai exclu tous les calibres magnum de mes choix (confort de tir, usure des canons, cout du rechargement...)
Il nous reste donc le 308 Winchester et les 6.5 Creedmoor et 6.5x47 Lapua

La force du 308 Winchester est qu'il est très répandu et polyvalent (chasse et tir). La précision est très bonne. Le confort de tir est par contre moyen (en fait je ne vois pas l'intérêt d'encaisser ce recul...certes modéré mais bon sur la longueur d'une séance on le ressent) pour tirer sur du carton ( surtout à 95% à 200M)
Le 6.5 Creedmoor est devenu très populaire. Les performances balistiques sont très bonnes et supérieures à celles du 308 au dela des 600m (en fait il se situe entre le 300WM et le 308). Il offre un recul de 20 à 30% moins élevé que celui du 308. Le choix des ogives est très important en 6.5 (peut etre un peu moins qu'en 7.62 mais bon...). La dérive au vent est également plus favorable que le 308.

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Le 6.5 x 47 Lapua semble également excellent avec des douilles d'une superbe qualité mais il est absent de la production de série. Il me semble en revanche un excellent choix pour un custom...
Mais bon je n'en suis pas encore là...

J'ai aussi éliminé un peu vite sans doute le 7.08 que j'avais bien apprécié (je ne vois pas grand chose sur le marché au niveau choix de carabines)

Je ne prétends détenir aucune vérité (pour autant qu'il y en ait une...). Donc n'hésitez surtout pas à me contredire et à argumenter. Je suis dans une phase de réflexion... et je peux changer d'avis bien sur

Votre réflexion est analyse est très bonne ! J’ai les 4 calibres de votre photo …pour moi le 260 est le mieux mais en armes de séries sans rechargement on oublie !

Reste le 6,5 Creedmoor ou le 6,5X47 …

Avantage le Creedmoor que l’on trouve partout, armes de série dans toutes les gammes de prix ! Rechargement plus compliqué que le X47 par contre …
Cela va dépendre en fait de votre arme ! En haut de gamme on trouve tous les calibres , en prix moyen et de série … le choix est vite fait : 308 ou Creedmoor

Merci de votre réponse basée sur une grande expérience de ces calibres
J'ai oublié de dire que je recharge effectivement

308 Winchester – MV 2650fps – 175gr. Nosler RDF Projectile (Litz G7 BC of .271), 1:10″ twist.
6.5 Creedmoor – MV 2695fps – 147gr. Hornady ELD M Projectile (Litz G7 BC of .315), 1:8″ twist.
6.5 PRC – MV 2910fps – 147gr. Hornady ELD M Projectile (Litz G7 BC of .315), 1:8″ twist.

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Quelqu'un connait ce 6.5 PRC ?
J'ai trouvé quelques infos ici:
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6,5PRC , vous êtes vers un magnum , plus bouffe tube et recul !

Oui tout à fait! On le voit bien au diamètre de l’étui et sa contenance. Il est très « overbore » et donc consommateur de canon. Le recul un peu plus fort que le 308 pourrait s’accepter pour un compétiteur pointu au vu des performances mais ce n’est pas mon cas.
C’était juste par curiosité car ce calibre est assez récent
Je n’ai pas l’intention d’aller vers un calibre magnum même petit
Donc je reste sur le 6.5 Creedmoor ou 6.5 x 47

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Au départ j'étais plutôt fixé là dessus pour le TLD
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Mais je ne trouve pas de stand approprié pour le tir à 40 km

Alors, comme l'a dit soe, en carabine de série à prix moyen et en calibre 6.5, le Creedmoor s'impose par manque de concurrents car le 6,5 x 47 n'est dispo que dans le custom et très haut de gamme sans doute...
En gros
On a (dans ce que j'ai retenu...)
Tikka T3X et ses différentes déclinaisons (entre 1500 et 2200 euro)
Sako target
Bergara B14 (aux alentours de 1500)
Savage 110 (commence à 1200 euro avec une version Elite sympa à 3200)
Remington 700 (mais c'est curieusement difficile à trouver...avant on ne trouvait que cela)

Possibilité aussi d'acheter une action canonnée Howa 1500 et de la mettre dans un châssis MDT

Je n'ai essayé que la Tikka et c'était un modèle Varmint en 243 Win

La Savage Long Range
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A priori le gars est déçu par la précision... c'est dommage ! car on l'achète pour cela et vu le prix cela fait un peu mal au c...

La Bergara Elite avec également un châssis MDT ACC
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Bon si vous avez des avis sur les différentes carabines que j'ai cité au début (pas les versions Elite...), je suis preneur

Déjà et 1er chose … votre budget pour l’arme et ensuite l’optique ?

Alors mon idée de départ était de partir sur du Remington ou Bergara (compatible Rem700) avec une carabine complète aux alentours des 1500/2000 max
La lunette, j'ai une Element Titan (5-25 x 56) diamètre 34 que je vais monter sur ma 22. Je pourrais la prendre pour essayer. Ensuite je verrais ce dont j'ai besoin pour aller plus loin en performances (si nécessaire)

En fait l'idée c'est ce que cela doit etre évolutif !
J'ai un châssis MDT sur ma Cz457 et je voudrais retrouver, à terme, cette sensation

Donc si je pars sur une Bergara et que dans quelques mois j'ai envie d'un MDT ACC ou ESS, je sais que je pourrais installer l'action Bergara dedans et l'utiliser (peut etre) ensuite un jour pour un custom avec ce genre d'action et un LW chambré en 6.5 (Creedmoor ou 47)
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Ensuite remettre l'action canonnée Bergara dans son chassis d'origine et la vendre
C'est un bon plan ou c'est idiot ?

En évolutif effectivement Rem 700 ou maintenant Bergara

D’expérience, si vous êtes mordu et vous accrochez au TLD … l’évolutif coûte une fortune et assez dur à la revente …
Moi le jour ou j’ai acheté du haut de gamme j’ai fais des économies car revente de tout le reste … et quand on a un truc top on envisage plus d’achats «  inférieurs «  …

Pour du custom, effectivement c’est le top … mais vraiment définir son besoin … car la on perd énormément à la revente, voir invendable ! Le tireur qui a du budget pour ce genre de chose … il achète pas d’occasion! Toujours un truc qui cloche pour lui !
J’ai un custom Armeca en vente depuis au moins 1 an … valeur neuf 4800 euros et plus d’un an de délais … à 2500 … rien, zero touche ! Et c’est peut être la carabine qui groupe le mieux chez moi … mais j’en veux plus ! On change aussi …

Ce que vous dites a beaucoup de sens. Cela fait réfléchir...
Merci en tous les cas de vos conseils que je prends très volontiers.
Bon réveillon !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Par contre, avec des vitesses plus élevées et un alésage plus petit, le Creedmoor 6.5 provoquera malheureusement, du fait d’une usure plus importante, une durée de vie du canon plus courte qu'avec un canon comparable en .308 Win.

Mais perso j'irai sur ce calibre (6.5Creed)

Mais peut-être un peu Overkill si finalement on ne tirer qu'à 100m.

Apparemment d'après ton post, si compris j'ai, l'utilisation essentiellement du futur Sabre "Laser" 100 à 200m se sera. Un calibre comme le 223 wylde ou 22-250 Rem serait peut-être plus judicieux il me semble, plus économique ces deux calibres seront que du 6,5 Creedmoor, très précis il seront pour du 400-600m. D'ailleurs plus beaucoup de stand au-delà de 200m (de 200m à 1200m) il y a.

Oui le raisonnable et l’économique plaident pour un calibre plus petit que le Creedmoor
Mais il est vrai que je trouve plus rigolo de tirer avec du 6.5 Creedmoor qu’avec du 223
Et oui c’est complètement « overkill » pour du 200m
Bon peut être 2 ou 3 fois par an à plus longue distance…

Le plaisir avant tout … le reste …

Si le plaisir et les sensations d'un calibre plus..., comment dites vous ?, j'y suis, un calibre plus "Pêchu" je crois, donc si cela tu recherches, te contredire je ne vais pas, te faire plaisir du dois. Être comme toi parfois moi aussi je suis.

Alors vous en êtes où de votre réflexion ?
Pas facile en tout cas

Bonjour
Alors, à ce stade, je pense rester sur un modèle de série que je pourrais facilement revendre si je veux évoluer.
Le calibre sera certainement le 6.5 Creedmoor
Celle ci me plaît bien
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Elle a un châssis avec une base interne aluminium 
Canon inox
Détente travaillée 
Culasse flûtée et très ajustée
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