LHT suivant calcul de Thomasda.

Bonjour,

J'ai commencé à calculé la LHT pour mon Glock 34 Gen 5 (9mm) en suivant la procédure de Thomasda.
J'ai un souci de compréhension et de résultat.
Que l'on soit clair, je ne remets en aucun cas en question la procédure de Thomasda.

Voilà les résultats et observation :

premier enfoncement à 32,10 mm, ça plante.
2ème à 31,91, ça plante,
3ème à 31,61, ça plante,
4ème à 31,32, ça plante,
5ème à 31,11, c'est limite,
6ème à 30,95 ça ne plante plus.

C'est là que je ne comprends pas. Car la longueur max d'une cartouche c'est 29,69 mm.
Avec le calcul de 0,30 de vol libre je suis loin des 29,69.
30,90 - 0,30 = 30,60 mm.

2ème observation.
Dans trois boites de Geco 9mm Luger SX, la LHT varie entre 29,35 mm à 29,55 mm.
D'après ces cotes, ces cartouches ne peuvent pas être utilisé dans le 9mm de notre ami Thomasda.
Certainement, il a un jour, au moins une fois, tiré avec des manufacturés.
Comme cela peut-être possible puisqu'à 28,04 mm, il est à ras de rayure !

Je suis perplexe.

Dans mon cas, cela signifie que ma LHT max est la même que le LHT max des 9 mm à savoir 29,69 mm - 0,30 = 29,39 mm.
Est-ce que je n'ai rien compris ? Est-ce que j'ai raté quelque chose ?

Merci de bien vouloir rallumer ma lanterne, car je suis dans le noir.    

Attention !!!!

Déjà avant toute chose, comme indiqué, tu ne dois en aucun cas aller au delà de la longueur CIP.
La méthode permettant de déterminer la LHT est une méthode qui permet de t’assurer que tu ne plantes pas dans les rayures. Les glocks ont les rayures assez éloignées contrairement aux CZ. En théorie plus tu es prêt des rayures et plus tu seras précis. Si tu ne plantes pas avec la longueur CIP c’est très bien au moins tu n’auras pas de risque de surpression dû au fait de planter dans les rayures et donc tu peux appliquer l’enfoncement préconisé par les manuels.

De plus, cette méthode de calcul de LHT est à faire à chaque changement de balle. Tu dois recalculer La LHT dès que tu changes de marque, de poids ou de profil de balles. Forcément par exemple toutes les balles RN n’ont pas le même profil : si j’applique la LHT d’une manufacturée sur une camPro alors la camPro plante dans les rayures de mon CZ et pas la manufacturée, qui est plus pointue.

Avec la méthode que j’utilise je suis sûr de ne pas planter dans les rayures.
Les manufacturées suivent des profils particuliers afin de passer dans tous les canons et être ainsi standard et c’est justement un avantage et un inconvénient. L’avantage c’est que ça passe partout et l’inconvénient c’est que les résultats sont moins bons que des manufacturées calculés pour ton canon.

D'accord, merci infiniment pour cette explication Thomasda.
C'est vrai que les profils des balles RN ne sont pas identique en fonction des marques.

Je peux donc tranquillement prendre ma LHT à 29,40 mm.
Je vais refaire mon escalier avec cette LHT.

Encore merci.

Luminus a écrit:2ème observation.
Dans trois boites de Geco 9mm Luger SX, la LHT varie entre 29,35 mm à 29,55 mm.
D'après ces cotes, ces cartouches ne peuvent pas être utilisé dans le 9mm de notre ami Thomasda.
Certainement, il a un jour, au moins une fois, tiré avec des manufacturés.

Alors d’après mes côtes : ce sont les côtes pour des camPro (ou des balleseurope je ne sais plus) QUE L’ON NE DOIT PAS APPLIQUER SUR D’AUTRES BALLES pour lequel le calcul a été fait.

Par contre concernant tes mesures sur du Geco manufacturé, je n’ai pas observé un tel écart entre les dofférentes balles. Mais ce n’était pas de SX. Es tu sûr de la qualité de ton pied à coulisse ? C’est un numérique je suppose?

Oui, c'est un numérique de pro.
J'avais déjà observé ces différences sur des Sellier Bellot.

J'ai refait une série de mesure. Je prends au hasard 30 cartouches dans la boite.
Boite Geco normal : 29,25 à 29,49 mm.

Boite Geco SX : 29,22 à 29,63 mm.

Photo de deux cartouches Geco SX.
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Dès mon retour de vacances je ferais aussi un test car la c’est encore un gros écart.

Ok je viens de mesurer 50 munitions d’une même boite de 9mm Luger manufacturé et j’obtiens pour la plus courte 29,38mm et pour la plus longue 29,49mm soit un écart de 0,11mm.

Bonjour Luminus, je déterre ton sujet car je suis moi aussi possesseur d'un glock 34 Gen 5.

Je ne trouve pas la video de Thomasda sur le procédé de calcule de la LHT.

Etant donner que à plus de 30,00 mm ma balle rentre parfaitement dans mon canon, je me base bien sur la LHT max qui est de 29,69 ?

Aussi j'ai vu que tu prenais ta LHT à 29,40mm, pourquoi cela ?

Il est toujours préférable de prendre les données des constructeurs (en l'occurence des tables de rechargement de fabriquant de la balle) puis de vérifier qu'avec leurs valeurs de LHT tu ne plantes pas dans les rayures du canon. Ou alors lorsque tu n'as pas trouvé de valeur d'enfoncement ou de LHT. Et il est interessant de savoir pour chaque balle à combien tu te trouves des rayures.

Pourquoi prendre une valeur en dessous de la côte, simplement parce que lorsque tu enfonces la balles tu n'es pas toujours pile poil à cette valeur et qu'il ne faut jamais passer au dessus de la valeur. Et il faut aussi enfoncer un minimum la balle.

Pour résumer, la méthode doit plutôt servir à vérifier que tu n'es pas en contact avec les rayures.

Alors plusieurs choses :

1- La pression n'est pas induite (directement) par la LHT mais par la valeur de l'enfoncement.

Cet enfoncement si il est identique avec des profils de bales différent la pression sera la même. A contrario, des LHT identiques avec des profils de balles différents entrainera des pressions différentes.

2- La norme CIP est une valeur réglementaire standard mais en aucun cas une valeur cible. J'avais un Kimber en 45ACP ou avec des balles d'une marque (LOS je crois) ne chambrais pas avec la LHT CIP en raison d'un profil de balle très "rond".

3- Je recharge du 40S&W et pour éviter des incidents de tir lors de l'approvisionnement je suis obligé de faire des muns plus longues que la norme CIP. Bien sûr elles ne sont pas en contact avec les rayures, j'ai un vol libre et des pression correctes mais avec des charges adaptées.

On parle tous de la LHT maxi pour le 9 para.
En revanche jamais de sa LHT min qui est de 25.4mm d’après la SAAMI.

MacGyver2776 a écrit:Alors plusieurs choses :
3- Je recharge du 40S&W et pour éviter des incidents de tir lors de l'approvisionnement je suis obligé de faire des muns plus longues que la norme CIP. Bien sûr elles ne sont pas en contact avec les rayures, j'ai un vol libre et des pression correctes mais avec des charges adaptées.

Perso j'aurai changé de balles.

furax a écrit:On parle tous de la LHT maxi pour le 9 para.
En revanche jamais de sa LHT min qui est de 25.4mm d’après la SAAMI.

Tu as raison de la préciser.

Je pense aussi que la valeur max indiqué ne devrait pas être atteinte.
Si la cartouche ne touche pas les rayures avec la LHT max, je fais :
LHT max moins 0,20 mm = Ta LHT.
Tu respectes ainsi une valeur d'enfoncement de ta balle correct, ce qui n'est pas le cas
avec une LHT supérieur.
J'ai lu quelque part, me souviens plus où, que pour le 9 mm la balle devrait être assez prêt de la poudre.
Si quelqu'un a des infos la dessus ?
Le résultat est aussi meilleur en cible, analyse empirique.

Hello,

J'essaie de vous lire, mais désolé, je ne comprends rien, j'ai bien cherché [url=https://france-tir.forumactif.org/t31-petit-lexique-illustre-du-rechargement ]la[/url] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais je ne suis pas avancé

Je ne trouve pas la signification de certaines abréviations comme LHT, CIP, aurait on un petit lexique des termes et abréviation quelque part?

Merci

Pierrick57 a écrit:Hello,

J'essaie de vous lire, mais désolé, je ne comprends rien, j'ai bien cherché [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais je ne suis pas avancé

Je ne trouve pas la signification de certaines abréviations comme LHT, CIP, aurait on un petit lexique des termes et abréviation quelque part?

Merci

LHT = Longueur Hors Tout

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CIP = COMMISSION INTERNATIONALE PERMANENTE POUR L'EPREUVE DES ARMES. En gros ça référence des côtes à respecter des différentes munitions. (cf. dans la section rechargement -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

Pour tout comprendre il faut un minimum de connaissance en rechargement.

Alors retour du stand après mon premier rechargement,

ogives Winchester en 124
0,26 de BA 9 1/2
LHT en moyenne 29,40/29,45, dont quelque une a 29,30 mini et d'autre a 29,60 maxi.

j'ai recharger 40 cartouche. Je ne suis pas mécontent du tout du résultat, le problème majeur voir le problème tout court c'est le tireur  

Je n'ai que 100 ogives winchester, je pense passé sur de la armaforce pour les prochaine.

Aussi Luminus connait tu le diamètre des ogives préférentiel pour le glock 34 gen 5 ?
certain propose .355 ou .356

Merci a tout pour vos réponse

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@Jw23
Je reste sur les .355 en 123 gr de chez armaforce.