Réflexion avant premiers achats

Bonjour à tous,

Je ne peux pas encore faire mes premières demandes d’autorisations, mais ça se rapproche, et je commence déjà (peut-être un peu vite, mais c’est aussi pour le plaisir de la discussion) à envisager mes premiers achats en catégorie B.

Donc je souhaiterais acheter deux pistolets, un .22 et un 9*19, destinés à la précision, en sachant que dans un futur pas si lointain, j’aimerais découvrir le TSV.
J’ai pu essayer quelques armes, et j’ai lu de nombreux essais, et je me suis fait une première liste sur laquelle j’apprécierais d’avoir votre avis. :)


Pistolet .22

– Ruger Mark IV Target inox fileté, je n’ai pas essayé cette version, seulement un « light », et pas très longtemps, mais j’aime beaucoup, il est très beau en plus, bien plus accessible que le Model 41 ci-dessous, et il paraît qu’il est très précis en version « Target »

– S&W Model 41, très précis, arme que j’utilise presque 2 fois par semaine depuis un moment, je lui trouve quelques inconvénients, mais je ne sors pas du 8 avec sur une C50, un peu cher quand même, deux fois plus que le Ruger sus-mentionné, aussi ; est-ce que cette différence de prix est justifiée (fiabilité, précision…) ?


Pistolet 9*19

– SS P210 Super Target, je ne l’ai pas essayé, mais je le trouve très beau et je n’en ai entendu dire que du bien, mais cher, et peut-être pas adapté à un débutant

– CZ TS2 (j’aime bien la couleur bronze), pas essayé non plus, mais je n’ai pas aimé la prise en main du SP01 Shadow et j’ai peur que ça soit un peu pareil

– Beretta 92X Performance, mon choix numéro un entre la beauté de l’objet, la précision, le potentiel en TSV, et le prix raisonnable

– Walther PDP C 4" green, juste parce qu’il est joli, pas cher, et que je l’aime bien malgré que ce soit un striker

– Walther Q5 Match SF Expert, bon ça c’est juste parce que j’aime bien les Walther, malgré que je préfère un DA/SA, et que j’aurais l’impression d’être un sportif de haut niveau avec :D


De base je partirais sur un combo Mark IV + Beretta 92X, mais comme dit plus haut, j’apprécierais d’avoir vos avis et suggestions.

Cordialement,
Pingouin. :)

Choisi une marque où il y a de la pièce de rechange disponible.
Je n'ai pas vue beaucoup de Beretta 92X Performance sur les matchs, des Walther PPQ Q5 Match un peu plus, des CZ là beaucoup. Concernant les 22lr
mon Ruger MK4 Tactical me donne entière satisfaction, je peux le customiser à ma convenance les pièces sont facile à avoir, après je ne suis pas spécialiste du pistolet 22lr d'autres Chevaliers et Grand Maitres "JEDI" te guider dans ton choix ils sauront et ce bien plus que moi en leurs enseignements confiance tu peux avoir.

Si tu n'as pas aimer la prise en main sur un CZ shadow, tu n'aimeras surement pas la prise sur le TS2 car ce sont tous les deux des pistolets basés sur les CZ 75

Le Ruger Mark IV est excellent, mon président en a un et en est super content. Je l'ai déjà essayé, bonne prise en main et précis mais moi je déteste son look, c'est pour cela que j'ai un Buckmark qui marche aussi bien.
    Le P210 ne peut être que parfait mais vu le prix il faudrait pouvoir en prendre un en main pour voir si ça te convient et si possible tirer avant de l'acheter. J'ai eu un P210-5 heavy frame, prise en main exceptionnelle et précision à tomber, groupement de la taille d'une pomme à 25m. Son seul inconvénient (pour moi) c'était sa tendance à piquer du nez (mais c'est son poids qui participait aussi à sa précision).
    Je ne connais pas le Beretta 92X mais certainement comme le 92FS ou le 90 Two, il aura sans doute une course de détente très longue. On fini par s'y habituer et perso j'adore les Beretta.
Je ne connais pas les autres.

Le RUGER MKIV : excellente précision, très belle fabrication !

Par contre, si j'ai un conseil pour éviter de faire la même erreur que mon club, prends en main le Target et le Standard et compare l'équilibre !!!!

Le pauvre Target du club ne sort pratiquement de sa boite à cause de sa pioche. Beh oui, les 22lr chez s'adressent avant tout aux débutants qui ont horreur du poids sur l'avant, surtout qu'un 22lr n'en a pas besoin.

PS : moi qui suis un inconditionnel de l'esthétique P08, je trouve le RUGER magnifique.

Un sig bien évidemment pour la précision. Par contre, tu oublis pour le tsv chargeur simple pile...Capacité de 8 mun de tête donc pire qu'en catégorie classic LOL et pour du 9mm un comble.

Idem que Maxime pour le Beretta très peu de tireur TSV l'utilise et niveau précision c'est loin d'être ce qu'on dit de lui niveau "radio stand". Perso, je passe mon chemin. Le potentiel en TSV franchement là je ne vois pas...

Walther pdp, idem très rare en tsv , arme en plastique donc trop légère, ça relève trop, prise de visée plus lente,etc,etc déjà expliqué à mainte reprise sur différents post.

Walther Q5 match sf expert oui pourquoi pas mais prévois une prépa de détente, en tsv une détente à 2 kgs c'est mort...

Dommage que tu n'aimes pas la prise en mais du shadow 1 car le TS2 est idéal pour du tir de précision ET le TSV mais ce sera la même prise en main.

en 22 lr le ruger est une référence bien connue.

Chris62 a écrit:Je ne connais pas le Beretta 92X mais certainement comme le 92FS ou le 90 Two, il aura sans doute une course de détente très longue. On fini par s'y habituer et perso j'adore les Beretta.

Le 92X Performance est une version faite pour le TSV, avec une détente réglable en course, reset et poids.

Mroizo59 a écrit:Idem que Maxime pour le Beretta très peu de tireur TSV l'utilise et niveau précision c'est loin d'être ce qu'on dit de lui niveau "radio stand". Perso, je passe mon chemin. Le potentiel en TSV franchement là je ne vois pas...

Mais ça reste une adaptation TSV, pas une arme entièrement conçue pour. J’avoue que l’esthétique m’attire beaucoup, et le feeling parfait que j’ai eu avec quand je l’ai essayé.

PP79 a écrit:Par contre, si j'ai un conseil pour éviter de faire la même erreur que mon club, prends en main le Target et le Standard et compare l'équilibre !!!!

Merci pour l’info, je prendrais le temps de tester les deux voir si je ne suis pas gêné par la pioche de la version Target.

Mareval a écrit:Si tu n'as pas aimer la prise en main sur un CZ shadow, tu n'aimeras surement pas la prise sur le TS2 car ce sont tous les deux des pistolets basés sur les CZ 75

C’est ce qu’il me semblait. Après, ça peut être à moi de m’adapter aussi. J’ai testé un revolver l’autre jour, avec une cross type western. J’ai détesté, j’avais mal à la main à le tenir, mais j’ai tiré je crois dans les 70 cartouches sans sortir du noir, et je n’ai qu’une envie : tirer à nouveau avec.

Merci à tous pour vos avis.

Après ne te fie pas qu'aux armes qu'on trouve au TSV : ce seront peut être les plus robustes mais ca ne veut pas dire que le reste est à jeter ! Un beretta 92 est peut être moins rapide/fiable/solide (rayer les mentions inutiles) mais ca reste un des wonder 9 donc on est pas sur une bouse non plus.
EDIT : J'avais pas vu que tu voulais faire du TSV, mon commentaire n'est donc pas pertinant, désolé.

Avec de nombreux "Sabres Laser" le TSV tu peux pratiquer, mais certains mieux adaptés à cette discipline ils seront.

Suite à vos messages, un certain temps de réflexion, et quelques essais supplémentaires, j’ai un peu avancé dans mes réflexions.

Pour le .22, j’ai découvert le Volquartsen Black Mamba, un custom de Ruger Mark IV, mon premier choix, et j’avoue que ça me donne bien envie. Faut le transférer depuis la Belgique, parce qu’il ne semble pas y avoir d’importateur en France, mais ça ne me dérange pas plus que ça.

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Pour le 9*19, je fantasmais beaucoup sur le Beretta 92X Performance, mais malgré un peu de com’ sur les réseaux pour son potentiel en TSV, difficile d’avoir un vrai retex sur le sujet. Je le mets donc de côté pour l’instant. J’ai eu l’occasion de tester des PDP, et j’avoue que j’ai été très séduit malgré ma préférence pour du DA/SA.

Pour progresser en précision à 25 mètres, puis m’orienter vers le TSV, je pense donc à un Q5 Match SF, ou le nouveau PDP SF Match (dispo en France mi-2024). On reste sur des prix très raisonnables par rapport à à du CZ malgré que ce soient des full acier, et j’adore la prise en main Walther (et le look).

Ce qui me dérange le plus, c’est qu’ils n’existent qu’en noir, et c’est un critère de choix que je n’avais pas mis dans mon premier message, mais je n’aime pas le noir. Je veux de la couleur et des paillettes dans ma vie. :D Mais bon, je mettrais des plaquettes de couleur.

Voilà où j’en suis, j’ai encore largement le temps de changer d’avis, si vous avez des avis sur ces Walther, qui ne semblent pas très usités sur ce forum malheureusement, je suis preneur. Merci à vous. :)

Du Full métal Canik fait maintenant, comme Walther.

C’est bon à savoir, merci pour l’info.
J’ai justement une matinée de tir au SFX Rival de prévue demain.

En full metal, Walter devrait prochainement sortir des modèles intéressants :

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A voir...

Oui, le modèle Match en steel frame, dont je parle plus haut, m’intéresse beaucoup.
Merci pour le lien.

Pingouin a écrit:C’est bon à savoir, merci pour l’info.
J’ai justement une matinée de tir au SFX Rival de prévue demain.

Le Rival ou le Rival S ?

Tu me diras ce que tu en penses

ReyDu77 a écrit:Le Rival ou le Rival S ?

Le normal, en polymère.

Donc matinée avec deux Rival (Rivaux ? :D) SFX, dont un monté avec point rouge (première fois pour moi).
Tiré presque 150 cartouches en tout.

Je rappelle que je suis un pur débutant, je livre juste mon avis sans grande expérience.

Prise en main :
C’est un Walther. C’est vraiment une copie de Walther. Forme de la poignée, arrêtoir de culasse, design général… L’ergonomie est vraiment la même.
Et comme je suis très à l’aise avec les Walther, la prise en main s’est faite tout naturellement.
Mais comme tous les polymères, je trouve ça un peu trop léger et j’ai presque l’impression d’avoir un jouet entre les mains.

Détente :
Tout au long de la matinée, j’aurais toujours du mal à bien sentir le départ du premier coup. La course n’est pas si longue, mais le feeling n’est pas là pour cette première fois.
En revanche, le reset est super court et on le sent parfaitement, il clique bien sous le doigt, et une fois le premier coup parti, ça s’enchaîne super facilement.
J’adore la queue de détente plate et large, je trouve ça très confortable.
On trouve la même sur les Walther Match. Avec mon peu d’expérience, je n’ai pas trouvé de grande différence entre les deux, sauf que je « sens » mieux la Walther sur le premier coup.

Organes de visée :
Sur le Canik sans point rouge, la hausse et le guidon étaient complètement noirs. Pas de point blanc ou de fibre. Je trouve le guidon un peu fin, mais ça fait le taf.
Le point rouge c’était un désastre. :D Je ne sais pas si c’est parce qu’il est réglé par son propriétaire pour sa manière de tirer, mais j’étais presque toujours dans le blanc.
Dans le blanc, mais groupé. Et j’ai adoré la rapidité avec laquelle on récupère l’acquisition de la cible. Combiné au reset très court, j’ai pu tirer vite et groupé.

Résultats en cible :
Pas mes plus beaux cartons. Sans compter les balles tirées avec le point rouge, groupées mais hors du noir, je fais à peine 75 % dans le noir environ.
Je n’ai pas été aidé par le soleil qui tapait pile-poil sur la cible et la rendait éblouissante, mais je suis quand même habitué à mieux.
En revanche, en gong (20 cm² à 25 mètres), j’ai tiré 25 cartouches à un rythme rapide, et j’ai fait basculer la cible à chaque fois.

Conclusion :
Pas plus emballé que ça. Sachant que j’aime beaucoup les Walther, j’ai l’impression d’avoir une copie entre les mains. Une bonne copie, mais une copie quand même.
Je pense que c’est une bonne arme si on aime les polymères, mais elle ne m’a pas donné envie de continuer avec pour de la précision pure.
En revanche, pour du tir rapide ou du gong, oui, avec plaisir.

La semaine prochaine je teste le HK SFP9L (la version 5").

Pingouin a écrit:La semaine prochaine je teste le HK SFP9L (la version 5").

Heureux homme !
Peut-être le seul "striker" qui me tenterait : super prise en main, entièrement personnalisable, position basse du canon, look sympa, canon calé par joint torique comme sur les USP Expert/Elite, et détente qui 'avait plutôt agréablement surpris : une course, un point dur, bang !

Très bon résumé de ta séance de tir.
Concernant ton tir avec le point rouge : Si ça groupe c'est que tu tires bien, c'est juste que le point rouge n'est pas réglé pour toi.

Petite avancée dans mes réflexions : je pense me passer d’un 9 mm pour commencer et me contenter d’un 22.
Ainsi j’augmente mon budget pour le 22, je reporte à plus tard la décision d’investir dans du matériel de rechargement pour limiter les coûts, je me laisse plus de temps pour découvrir d’autres 9 mm, et je n’ai pas à me soucier du prix des munitions pour le 22.

Après avoir testé quelques autres 9 mm, je ne suis toujours pas fixé sur ce que j’aime et que je veux.
J’adore la prise en main sur les Walther, mais je préfère une détente DA/SA ou au moins SA. Et je veux un full acier, mais ils sont tous noirs et je trouve que ça manque de fun.
J’aime beaucoup le Beretta 92X Performance, mais la sécurité me gêne un peu le pouce.
Idem pour les bases CZ, mais il existe des sécurités plates en accessoire, et je tire très bien avec, mais ils sont très chers.
Bref, trop d’incertitudes, alors que le 22 j’adore ça, et que j’en ai déjà trouvé quelques uns qui me plaisent.

Et au final, est-ce que je ne progresserais pas plus vite en faisant une année full 22 ?
Ou alors est-ce qu’il me faudra tout ré-apprendre pour passer au 9*19 après ?

Tu ne progresseras pas forcément plus vite en restant sur du 22 mais en tous cas pas moins. Ce que tu auras acquis restera, il n'y aura que la sensation de tir qui changera et on s'habitue rapidement à une nouvelle arme, un nouveau calibre. Je crois que le plus dur c'est de trouver la munition qui lui convient le mieux.
Cela te permettra de tester d'autres choses, d'autres calibres comme le .45ACP et pourquoi pas un revolver .38SP ou .357. J'aime tirer au pistolet mais le revolver c'est différent. Pour moi je comparerais ça aux jours de la semaine et au week-end.

Si ton objectif est la progression, tires au plomb (j'exagère mais pas tant que ça)!. Ton club propose certainement des armes au plomb de qualité qui permettent un bon apprentissage.
Je prends aussi beaucoup de plaisir à tirer avec mon petit Beretta en 22 mais mes meilleurs scores sont faits avec mon 38/357 ou mon 9mm. Il est vrai que mon Beretta a un petit canon. Les sensations sont très différentes.
Après c'est bien entendu une problématique budgétaire et là ...

Pour progresser, il faut surtout s'entraîner correctement : tant en quantité qu'en qualité.
C'est à dire suffisamment souvent, mais aussi de la même façon que celle dont on compte tirer.
Il ne faut pas seulement se contenter de cramer connement de la cartouche, sans comprendre ce que l'on fait.

Pour ça, le 22 remplit parfaitement le cahier des charges, du moins pour la quantité.
Pour la qualité, il faut maîtriser les bases :position, prise en main, visée, lâcher, tenue, annonce, etc ...
Le 10 mètres est donc un bon moyen pour progresser : toute la technique que tu y auras acquise est totalement transposable au 25 mètres, quel que soit l'arme utilisée et son calibre.

Un autre critère à prendre en compte : choisir une arme suffisamment qualitative pour te permettre de progresser : précision suffisante, visée correcte, et détente de qualité pour travailler le lâcher.

Un "parrain" pour te conseiller pourrait être une bonne solution, voire un petit retour à "l'école de tir", avec un bon initiateur/entraîneur.
Je "motive" quelques copains tireurs tous les samedis après-midi : à force de leur rabâcher les mêmes conseils et évidences (prise en main, visée, lâcher, tir à sec, échauffement ...), leurs progrès sont réels.

@Chris62 : c’est vrai que je n’ai pas testé d’autres calibres que le 22 et le 9*19. Faudrait que j’élargisse le champs des possibilités.

@jean13380 : je tire au plomb presque tous les jours sur mon terrain pour travailler ma position, ma respiration, etc.

@PP79 : je parlais des Walther full acier (Q5, PDP SF…)

@rem.44 : oui justement, je veux une arme qualitative. C’est pour ça que me concentrer sur le calibre 22 me permettrait d’avoir un très bon budget pour un pistolet de qualité.

Et donc, c'est quoi ton budget pour cette arme ?