LHT d'une cartouche

Aller en bas

LHT d'une cartouche Empty LHT d'une cartouche

Message par ch67 le Dim 12 Mai - 12:35

Bonjour,

J'ai suivi avec grand intérêt la vidéo postée par Thomasda concernant la méthode de calcul de la LHT qui est propre à chaque couple arme/projectile. Le sujet est très intéressant d'autant plus que la littérature spécialisée n'en parle que peu ou effleure le sujet et très peu de méthode pratique.

Je recharge du .45ACP avec des projectiles CAMPRO cuivrés 200 grains calibrés en .451. J'utiliserai de la poudre A1 et je commencerai mes essais avec 0,31 gramme avec implémentation successive de 0,02 gramme jusqu'à 0.37 gramme. Je n'ai pas l'intention de sertir.

Pour la déterminer la LHT, j'ai suivi la méthode de Thomasda.
A 30,58 mm : ma cartouche inerte ne plante presque plus, elle reste accrochée lorsque je la tapote légèrement. Je pense être au ras des rayures.
A 30,53 mm : la cartouche inerte ne plante plus du tout même en tapotant, elle ressort de suite du canon.

J'ai décidé de fixer la LHT max à cette valeur soit 30,53 mm.
En suivant la méthode, j'ai retiré 0.3 mm de vol libre, la LHT mini sera donc de 30,23 mm.
Pour la LHT finale, j'ai décidé de la fixer à 30,30 mm.
Pour info, la norme CIP est de 32,39 mm.

Questions :

- 1/ Est-ce que mon application de méthode tient la route ? Est-elle bonne ?

- 2/ Je n'ai pas trouvé beaucoup de documentation sur le vol libre ( du moins applicable aux armes de poing ) pour la détermination de ces 0.3 mm ? Sur quel fondement ou documentation technique t'es-tu basé ? ( le projectile directement au ras des rayures génère une pression supplémentaire, c'est OK mais à quelle distance se tenir pour éviter ce phénomène et comment en es tu arrivé à ces 0,03 mm de vol libre ? )

Merci pour tes réponses et bien cordialement,
Christophe



ch67
ch67
Membre
Membre

Messages : 108
Date d'inscription : 17/05/2018
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

LHT d'une cartouche Empty Re: LHT d'une cartouche

Message par thomasda le Dim 12 Mai - 21:46

Pour la question 1 c’est oui. Ensuite, je dirais que c’est une méthode que je qualifierais être la moins dangereuse et qui permet d’avoir d’excellents résultats. On est pas dans les rayures donc pas de surpressions. Après je ne pense pas avoir dis qu’il s’agissait de la méthode de référence ou de la meilleure méthode, c’est juste la méthode que j'utilise et qui me permet d’avoir de très bons résultats. De plus, rien ne vous empêche de procéder à vos propres ajustements du moment qu’ils soient sans danger. Je pense qu’il n’y a pas une recette miracle sinon elle serait connue de tous.
Ma valeur de vol libre est une valeur arbitraire. Le principal c’est de ne pas planter dans les rayures et pour moi (et certains qui rechargent pour du tir à longue distance) vont faire en sorte de présenter la balle à raz des rayures pour la meilleure précision. Mais pour le moment en arme de poing rien ne prouve cette théorie, mais elle permet d’éviter les risque de surpression dû à une balle dans les rayures, donc je prends.
Et comme je l’ai dis cette méthode me donne d’excellent résultats en terme de groupement.

Après il existe d’autres méthodes et si vous les utilisez, vous pouvez aussi les partager. On pourra en discuter.

Cool

Sinon désolé je n’ai pas de citations vers des documentations techniques. Si tu veux des références ou des informations plus « officielles » il existe le Malfatti par exemple.
thomasda
thomasda
Administrateur
Administrateur

Messages : 1839
Date d'inscription : 05/06/2016
Age : 45
Localisation : 37, 41, 45

http://france-tir.forumactif.org https://www.youtube.com/channel/UCUA50-Ho-AOScfjAf2n-3Ow

Revenir en haut Aller en bas

LHT d'une cartouche Empty Re: LHT d'une cartouche

Message par ch67 le Dim 12 Mai - 22:59

Thomasda : Merci pour tes réponses.

J'ai lu le Malfatti plusieurs fois, j'ai également dans ma bibliothèque un ouvrage que je recommande l'excellent livre plus récent et plus pédagogique : " Le Rechargement " de Jean-Pierre BEURTHERET et Freddy DRUBIGNY. Je l'ai également lu et relu et rerelu.
Ensuite, j'ai bouquiné à plusieurs reprises trois livres écrits par Joël SERRE, expert en balistique et auprès des Tribunaux : le Précis du rechargement - l'indispensable - , le guide technique du chargement des cartouches à douilles métalliques et enfin la science complexe de la balistique réalités mythes et fictions. Aucun n'a une solution miracle pour la détermination de la LHT néanmoins d'une manière globale, les auteurs sont bien entendus d'accord pour dire qu'une balle située au ras des rayures ou plus engendre une pression supplémentaire voire une surpression.
Dans son ouvrage, le précis du rechargement, l'auteur propose une méthode qui est un peu similaire à la tienne avec la fabrication d'une cartouche inerte dont l'ogive est recouverte d'une encre noire ou bleue qui laisse apparaître des traces de friction lors de l'introduction.  Personnellement ta méthode me paraît plus adaptée et plus pratique à mettre en oeuvre.
Dans ce même livre JOEL SERRE indique qu'une cartouche  bien réalisée et dont la longueur sera adaptée, possédera une prise d'ogive qui sera très légèrement en retrait de la prise de rayures, soit entre 0,5 mm et 1 mm. Aucune source scientifique ou technique n'est mentionnée et on peut penser qu'il s'agit d'une appréciation personnelle de l'auteur ( peut-être ... )
Un enfoncement supplémentaire de cette valeur réduit le volume de la chambre de combustion est génère par conséquent également une pression supplémentaire voire une surpression.

Quoiqu'il en soit, j'ai appliqué ta méthode qui me semble la plus adaptée et que j'ai adoptée.

Pour ceux qui auraient des renseignements précis ou des indications techniques concernant la valeur du retrait de la balle par rapport à la prise de rayures, j'en suis preneur. L'idéal serait d'en apporter le soutien par un fondement démonstratif ou des références.

Je tiens aussi à remercier Thomasda pour ses explications posées et ses démonstrations visuelles très didactiques.
ch67
ch67
Membre
Membre

Messages : 108
Date d'inscription : 17/05/2018
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

LHT d'une cartouche Empty Re: LHT d'une cartouche

Message par thomasda le Lun 13 Mai - 20:55

Merci mon ami ch67.

Respect
thomasda
thomasda
Administrateur
Administrateur

Messages : 1839
Date d'inscription : 05/06/2016
Age : 45
Localisation : 37, 41, 45

http://france-tir.forumactif.org https://www.youtube.com/channel/UCUA50-Ho-AOScfjAf2n-3Ow

Revenir en haut Aller en bas

LHT d'une cartouche Empty Re: LHT d'une cartouche

Message par ch67 le Lun 13 Mai - 21:32

De rien mon ami Thomasda.

C'est à toi que revient tout le mérite et j'avoue que ta méthode est rassurante et a permis de me guider dans ce dédale de la pratique du rechargement.
ch67
ch67
Membre
Membre

Messages : 108
Date d'inscription : 17/05/2018
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

LHT d'une cartouche Empty Re: LHT d'une cartouche

Message par ch67 le Lun 13 Mai - 22:42

Je viens de consulter un autre ouvrage de référence : Le Gheerbrant où figure notamment des tables de rechargement mises au point par l'auteur, homme d'expérience ( décédé malheureusement ) dans ce domaine.
Il est mentionné que la distance à respecter entre la naissance de l'ogive de la balle et la prise de rayure est au minimum de 0,3 à 0,5 mm. Dans ce cas de figure, c'est l’expérience qui parle ... Tes indications sont donc toutes bonnes puisque validées par un homme qui a mis au point des tables de rechargement, très connu dans ce domaine.
ch67
ch67
Membre
Membre

Messages : 108
Date d'inscription : 17/05/2018
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

LHT d'une cartouche Empty Re: LHT d'une cartouche

Message par thomasda le Mar 14 Mai - 7:32

Cool

Merci pour ton retour.
thomasda
thomasda
Administrateur
Administrateur

Messages : 1839
Date d'inscription : 05/06/2016
Age : 45
Localisation : 37, 41, 45

http://france-tir.forumactif.org https://www.youtube.com/channel/UCUA50-Ho-AOScfjAf2n-3Ow

Revenir en haut Aller en bas

LHT d'une cartouche Empty Re: LHT d'une cartouche

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum